Discussion:Famille subsistante Puy-Montbrun/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Famille subsistante Puy-Montbrun » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Famille subsistante Puy-Montbrun}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Famille subsistante Puy-Montbrun}} sur leur page de discussion.

Famille subsistante Puy-Montbrun

Proposé par : Correcteur21 (discuter) 29 novembre 2015 à 04:46 (CET)

Création de page non pertinente qui fait doublon : il existe déjà :

• Famille du Puy-Montbrun (del Puech) créé le 15 avril 2012
• Familles du Puy-Montbrun créé le 18 septembre 2011

où est traité cette famille.

Cette famille est également listée dans la page Familles subsistantes de la noblesse française (L à Z)

Il semble qu'il y ait deux pages portant sur le même objet avec deux titres différents:

• Famille du Puy créé le 15 avril 2012, transformée le 29 novembre 2015 en Famille du Puy-Montbrun (Delpuech)
• Famille subsistante Puy-Montbrun créée le 28 novembre 2015 à 15:31
• Famille du Puy-Montbrun (del Puech)

La question posée ne semble pas être l'admissibilité de la page, mais quel titre choisir. Le titre Famille subsistant XXXX ne correspond pas aux usages de wikipedia. En tout état de cause c'est la seconde page créée qui devrait être supprimée, donc celle-ci qui devrait être fusionnée avec l'autre. Je ne crois pas que l'autre soit admissible, selon les critères de wikipedia. -- Heurtelions (discuter) 1 décembre 2015 à 14:27 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 7 décembre 2015 à 00:22 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Proposé par utilisateur Puy-Montbrun

Dès sa création la page Famille subsistante du Puy-Montbrun a été contestée par la création ultérieure et immédiate d'une page Famille du Puy-Montbrun (Delpuech). Le principe même du besoin d'une page n'est donc pas contesté. Pour autant la nouvelle page fait double emploi.

Double emploi par le titre, avec erreur

• La famille du Puy-Montbrun existante est en effet selon le sources, del Poig, de Pueyo, Delpuech ...et tant d'autres expressions du nom à l’origine. La famille dite du Puy-Montbrun (Delpuech) et la famille existante du Puy-Montbrun sont les mêmes.
• La page Famille du Puy-Montbrun (Delpuech) est donc un doublon qui présente aussi une particularité qui n’existe dans aucune autre des pages de la même nature. Elle associe le nom d’une famille à d’autres de ses noms portés par le passé sans qu’il aient jamais été liés au motif de branches. Aucun ouvrage de généalogie n’agit ainsi.Ce titre, doublon, est aussi à mon sens erroné.

Et par ailleurs.

• La page Famille existante du Puy-Montbrun a été crée pour être liée au nom Puy-Montbrun (du) de la page Familles subsistantes de la noblesse française (L à Z). Elle est de même nature que les autres créées dans cette page en lien avec les noms listés (et eux seulement). Cette page faisait défaut. Mais un seule page suffit.
• La page Familles (avec un :s) du Puy-Montbrun qui faisait précédemment le lien avec le nom Puy-Montbrun (du) traite de toutes les familles portant ce nom ou son homonymie, qu’elles soient subsistantes ou éteintes, qu’elles aient un rapport entre elles ou non. Cette page intéressante n’a pas sa place ici où l’intérêt et la raison d’être de la page porte sur les seuls noms, considérés individuellement, du répertoire. A ce titre ce qui est dit plus haut (Correcteur21), à savoir que la page traite de la famille est très inexact, la page n'en étant pas la cadre.

Observation à l’attention des décideurs.

• Utilisateur demandant avec beaucoup d'espoir le maintien de cette page que j’ai été le premier à proposer, je vois que l'on veut la remplacer d’abord par Famille du Puy-Montbrun (Delpuech), puis ai-je vu à l’instant, par une autre: Famille du Puy-Montbrun (del Puech), (Attention:voir important complément au 30 novembre in fine).

Cette dernière page n'est pas utilisée depuis des années parce que la seulel utilisée a été (voir la PdD) la page Famillesdu Puy-Montbrun. Il est curieux de la voir mise soudainement en avant.

Ceux qui interviennent (et dont je connais les compétences) poursuivent un but que j’ignore, ne répondent jamais sur le fond en PdD et font obstruction.

Certes chacun peut se tromper. Aussi ai-je présenté en page Utilisateur Puy-Montbrunl leurs propos et les nombreuse réponses que je leur ai faites dans la ligne des Aides Wikipédia auxquelles je porte la plus grande attention. Merci, je vous prie, de bien vouloir accorder un instant votre attention aux arguments présentés.

Cordialement--Puy-Montbrun (discuter) 29 novembre 2015 à 23:58 (CET)

Ce qui est dit ci-dessus (où est traité cette famille) induit en erreur, à mon sens:

• La page Familles du Puy-Montbrun traite de toutes les familles portant ce nom ou son homonymie, qu’elles soient subsistantes ou éteintes, qu’elles aient un rapport entre elles ou non. Quand on traite, on ne mélange pas. Aussi n'est-elle pas consacrée à la famille du Puy-Montbrun, comme il est besoin et comme il est fait pour les autres familles .
• La page Famille du Puy-Montbrun (del Puech) est restée totalement inactive. Et son titre (comme Famille du Puy-Montbrun (Delpuech)) n'est pas consacré à la famille subsistante du Puy-Montbrun. Au quel cas le titre serait tout simplement son nom aujourd'hui : Famille du Puy-Montbrun, à l'évidence. Cette page n'a donc pas vocation non plus à se dire consacrée à la famille du Puy-Montbrun.
• Dans la page Familles subsistantes de la noblesse française (L à Z) la famille est citée. Point. L'observation n'apporte rien en terme de PdD. A quoi sert-elle?
• 'La page Famille subsistante Puy-Montbrun est la seule à s'accorder au besoin de créer un lien qui n'existait pas avec le nom Puy-Montbrun (du) de la page Familles subsistantes de la noblesse française (L à Z)'Cette page, actuellement, a été vidée de son sens par Correcteur21. J'ai voulu la recréer et on l'a détruite. Pour le moment je me concentre sur son maintien de principe.--Puy-Montbrun (discuter) 29 novembre 2015 à 23:58 (CET)

 Puy-Montbrun : Vous faites là du TI :

• il n'existe pas un sujet encyclopédique s'intitulant "famille subsistante Puy-Montbrun" : c'est une création de votre esprit.
• Il existe par contre un article Famille du Puy-Montbrun (del Puech) créé le 15 avril 2012 sur la famille qui porte depuis 1817 le nom de Puy-Montbrun et qui s'appelait auparavant del Puech, Dupuy, du Puy". C'est sur cette page que peuvent êtres reportées de façon neutre et exact des informations données par des sources secondaires consultables reconnues fiables.
• Votre argument "cette page est restée totalement inactive" est irrecevable.

--Correcteur21 (discuter) 30 novembre 2015 à 06:22 (CET)

Elément nouveauau 30 novembre

Une page Famille existante Puy-Montbrun vient d'être créée à l'instant ( ou a resurgi du fond des âges?) dans le même objectif, en remplaçant dans le titre subsistante par existante. La famille n'est-elle pourtant pas subsistante dans Wikipédia Familles subsistantes de la noblesse française. Un doublon de plus?

Cordialement--Puy-Montbrun (discuter) 30 novembre 2015 à 17:11 (CET).

Avis

Trouver des sources sur « Famille subsistante Puy-Montbrun » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
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• (ru) Yandex

Conserver

1. Ne pas supprimer. Cette page n'est pas un doublon mais un page nécessaire parce qu'aucune autre ne traite de (et que de) cette famille.--Puy-Montbrun (discuter) 29 novembre 2015 à 23:58 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Page non-pertinente (doublon): Il existe déjà des pages : Famille du Puy-Montbrun (del Puech) créé le 15 avril 2012 et Familles du Puy-Montbrun créé le 18 septembre 2011 consacrées à cette famille. --Correcteur21 (discuter) 29 novembre 2015 à 05:05 (CET)
2. Doublon. Javeec (discuter) 29 novembre 2015 à 12:07 (CET)
3.  Supprimer même avis que Correcteur21 Iyy (discuter) 30 novembre 2015 à 16:31 (CET)
4.  Supprimer Doublon--Dfeldmann (discuter) 30 novembre 2015 à 22:48 (CET)
5.  Supprimer Doublon, risque de tomber dans le confusionnisme.--Viator (discuter) 30 novembre 2015 à 22:51 (CET)
6.  Supprimer. Doublon. — SF ^(d) 1 décembre 2015 à 03:12 (CET)
7.  Supprimer. Doublon. -- Heurtelions (discuter) 1 décembre 2015 à 14:27 (CET)
8.  Supprimer. Redondance inutile. Bien cordialement, — apn ^discuter 1 décembre 2015 à 23:37 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :