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Demande de suppressionModifier

Je propose la suppression de cette page, au vu de l'absence de sources prouvant la notoriété des descendants de Naundorff. Celui-ci est connu, certes, mais quid de ses descendants ? D'autres PàS sont à envisager car les seules "sources" sont des avis de décès ou des sites perso, rappelons que Wikipedia n'est pas une source pour wikipedia. Du fait qu'elle soit semi-protégé, je demande à l'opérateur Hégésippe de réaliser la procédure de demande de suppression. Merci beaucoup, cc Manacore - Hyméros - Verkhana - Hadrianus - Alphabeta. De Richelieu (discuter) 29 janvier 2019 à 11:44 (CET)

@De Richelieu (et les autres) : OK mais tu ne peux pas demander la suppression d'une page comme ça, peu importe la raison, sans passer un minimum par la page de discussion pour demander les avis des autres, à commencer par ceux qui ont contribué à l'article.
Il n'y a pas de sources ? Trouves-en toi-même alors, au lieu de supprimer sans essayer d'améliorer d'abord les choses... Mais c'est plus facile de tout supprimer sans faire dans le détail, comme d'habitude, hein ?
Cette page existe depuis 2012, quand même...
Keckel (discuter) 29 janvier 2019 à 12:20 (CET)
Je viens d'ajouter deux sources secondaires de qualité; et il en existe sans doute d'autres. Une suppression me paraît non justifiée. Cordialement.--Vulson (discuter) 29 janvier 2019 à 12:26 (CET)
Warren est une source de qualité et je ne connais pas Fleutot mais je te fais confiance. Donc, ok : si cette page globale te semble assez sourcée pour être admissible, pourquoi pas ? Cela donnerait une page sur Naundorff lui-même, sujet historiquement intéressant (comme la fausse Anastasia, etc.), et une autre sur ses descendants et leurs noms et titres de fantaisie : sur ce dernier point, amha, l'intérêt encyclopédique porte principalement sur la question du nom "Bourbon" en ce qui les concerne. En revanche, la série d'articles détaillés sur les descendants de Naundorff a de quoi laisser perplexe : aucun ne fait l'objet de publications centrées dans des sources d'envergure nationale. À vrai dire, ils ne font l'objet d'aucune publication. Cdt, Manacore (discuter) 29 janvier 2019 à 13:49 (CET)
Bonjour   Manacore :, Je suis d'accord avec toi, mais il faut que la page concernant les descendants contienne une synthèse complète sur ceux-ci (certains ont tout de même une petite notoriété). Concernant le patronyme je suis un peu dubitatif car légalement, et quoique l'on puisse en penser, ils s’appellent bien «de Bourbon»; «de Bourbon (Naundorff)» ou «de Bourbon-Naundorff» ne conviendrait-il pas mieux? Cordialement.--Vulson (discuter) 29 janvier 2019 à 15:00 (CET)
Bonjour Vulson   Pas de pb de mon côté pour conserver la présente page avec la synthèse des données (sourcées) et l'arbre généalogique. Si De Richelieu est d'accord, cela nous donnerait donc 2 pages, l'une sur Naundorff et l'autre sur sa descendance. Et les pages "individuelles" sur les descendants, n'étant pas conformes à nos critères, seraient alors à envoyer en PàS. Pour le nom : étonnant qu'ils aient le droit de s'appeler Bourbon. Enfin, bref. « Bourbon-Naundorff » me semblerait gênant car cela pourrait laisser croire qu'il s'agit d'une branche cadette des Bourbons. À tout prendre, si « Naundorff » ne convient pas (!), « Bourbon (Naundorff) » serait p-e un moindre mal. Qu'en penses-tu ? Cdt, Manacore (discuter) 29 janvier 2019 à 15:16 (CET)
  Manacore :D'accord pour «Famille de Bourbon (Naundorff)»  ; en fait ils ont obtenu l'attribution du patronyme "de Bourbon" aux Pays-Bas, qui a été repris lors de leur naturalisation française et qui est le seul à donc figurer à l'état civil (cela est sourcé). Cordialement.--Vulson (discuter) 29 janvier 2019 à 15:27 (CET)
Bonjour, Merci de ces multiples retours, je vous propose au vu de vos réponses de garder cette page. Mais de proposer à la suppression les pages des descendants suivantes : Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff) Louis-Charles de Bourbon (Naundorff) Jean de Bourbon (Naundorff) Henri de Bourbon (Naundorff) Charles de Bourbon (Naundorff) Hugues de Bourbon Charles Louis de Bourbon (Naundorff), qu'en pensez vous ? De Richelieu (discuter) 29 janvier 2019 à 16:44 (CET)
Bonjour De Richelieu   Parfait pour moi. Il faudrait que les PàS soient faites dans les règles, càd avec le bandeau ad hoc sur chaque page concernée + leur inscription sur la liste générale des PàS. Cdt, Manacore (discuter) 29 janvier 2019 à 16:58 (CET)
Vous supprimez ces pages, mais vous rapatriez les données sur la page de la famille Naundorff au moins, ou c'est vraiment pour anéantir le contenu de ces pages ?
Keckel (discuter) 29 janvier 2019 à 17:57 (CET)
AMHA il faut rapatrier le contenu des pages non admissible et garder les autres (il y en a plusieurs); les trois sources que j'ai ajoutées aujourd'hui sur cette page (Warren, Fleutot et du Puy de Clinchamps) sont exploitables pour certaines pages de prétendants. Cordialement.--Vulson (discuter) 29 janvier 2019 à 18:12 (CET)
Deux au moins des références, Warren et Fleutot, amènent à un site de vente en ligne, ce qui me paraît contraire aux principes non marchands de Wikipédia. --Verkhana (discuter) 29 janvier 2019 à 21:19 (CET)
C'est WP qui génère automatiquement ces liens lorsque l'on enregistre une source par son numéro ISBN. Cordialement.--Vulson (discuter) 30 janvier 2019 à 09:51 (CET)
Je viens d'ajouter une nouvelle source secondaire de qualité: le Que sais-je? sur le royalisme de Ph. du Puy de Clinchamps. Cordialement.--Vulson (discuter) 30 janvier 2019 à 12:17 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
@ Verkhana : ce ne sont pas des sites de vente en ligne, c'est WorldCat !   --Arroser (râler ou discuter ?) 30 janvier 2019 à 21:20 (CET)

WorldCat avec des encarts commerciaux tout de même, respectivement à 11 et 180 euros. Bon, si c'est un spam imposé par les accords entre la BNF et WorldCat, il va falloir s'y faire. Mais au début d'un mois antipub, ça fait un curieux effet. --Verkhana (discuter) 30 janvier 2019 à 21:36 (CET)
Voir Logiciel antipub ou plutôt pluggin Adblock Plus il y en a d'autres.--DDupard (discuter) 31 janvier 2019 à 10:05 (CET)

L'article Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

De Richelieu (discuter) 29 janvier 2019 à 17:14 (CET)

De Richelieu (discuter) 29 janvier 2019 à 17:14 (CET)

C'est de l'acharnement, là ! La discussion au-dessus ne sert à rien, donc ? Quoi qu'on dise, il faut absolument supprimer ?!
Keckel (discuter) 29 janvier 2019 à 17:54 (CET)
Sans entrer dans les détails, cette page doit être gardée ne serait ce que pour justifier le travail du projet frère : [1] à partir du bouquin de Pierre Veuillot (1859-1907) ;--DDupard (discuter) 29 janvier 2019 à 18:48 (CET)
Cela ne semble pas correspondre aux critères d'admissibilité : un ouvrage non centré et datant de 1885 n'est pas une source. Les projets sont indépendants les uns des autres. Si Wikisource édite des ouvrages qui ne peuvent pas nous servir de sources ni justifier nos articles, ce n'est pas le problème de wp. Cdt, Manacore (discuter) 29 janvier 2019 à 18:54 (CET)
Je parlais de la page globale sur la famille Naundorff.--DDupard (discuter) 29 janvier 2019 à 19:13 (CET)
Bonjour DDupard, suite à la discussion, la page globale n'est pas proposé à la suppression. Uniquement les pages des descendants. De Richelieu (discuter) 30 janvier 2019 à 10:11 (CET)

L'article Jean de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Jean de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jean de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

De Richelieu (discuter) 30 janvier 2019 à 10:23 (CET)

L'article Henri de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Henri de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Henri de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

De Richelieu (discuter) 30 janvier 2019 à 10:27 (CET)

L'article Charles de Bourbon (Naundorff) est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Charles de Bourbon (Naundorff) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Charles de Bourbon (Naundorff)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

De Richelieu (discuter) 30 janvier 2019 à 10:30 (CET)

L'article Hugues de Bourbon est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Hugues de Bourbon » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hugues de Bourbon/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

De Richelieu (discuter) 30 janvier 2019 à 10:35 (CET)

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