Discussion:Famille Dupont de Dinechin

Noblesse

Sur la question de la noblesse de la famille, on peut poser ceci : la famille Dupont de Dinechin est membre de l'Association de la Noblesse Française, et a donc du présenter les preuves de sa noblesse pour y entrer. Les preuves présentées sont effectivement une décharge de franc-fief datant de 1756, consécutive à un procès de noblesse, comme il y en eut beaucoup à l'époque, pour des raisons principalement fiscales (augmentation du nombre de personnes "taillables" valant diminution de l'impôt par ménage). C'est donc de ce document dont parle Régis Valette. Ce que dit Chaix d'Ange est par ailleurs... aussi exact : la famille Dupont de Dinechin n'a pas de trace "d'anoblissement", comme beaucoup de familles anciennes.

Enfin, elle n'a pas pris part aux Etats généraux de 1789, ni dans le corps de la Noblesse, ni dans aucun autre, pour une raison simple : à cette date, la famille n'était représentée dans les mâles que par un vieillard et ses deux petits-enfants, le père des enfants, Jacques Dupont de Dinechin étant décédé en 1782, probablement empoisonné par les peintures qu'il utilisait dans ses tableaux. Il faut noter enfin que comme bien souvent avec Chaix d'Ange, la généalogie présentée dans sa notice du nobiliaire est fausse, car il mélange les différentes branches de la famille.

Bien cordialement, Thierry8375 (discuter) 18 juillet 2017 à 19:48 (CEST)

En effet j'ai remplacé dans le RI la mention "noblesse française" par la décharge de franc-fief de 1756 ; c'est plus correct par rapport aux sources. CEA ne mentionne pas de preuves de noblesse, donc délicat de parler de noblesse française dès l'introduction de l'article.

L'ANF n'est pas juge d'armes, c'est une simple association loi 1901, donc la mentionner dans le RI est abusif. Elle n'a évidemment aucune autorité légale sous la 5e République française.

Bien cordialement, Iyy (discuter) 27 septembre 2018 à 20:23 (CEST)

Quid d'un chevalier Dupont...

...dans la source Jacques Severt, De Chronologia historica successionis hierarchicae illustrissimorum archiantistitum Lugdunenesis archiepiscopatus, Galliarum primatus ; necnon latior illustrissimae ecclesia cathedralis, et caeterarum dioeceseos Lugdunensis historia, Lyon, Rigaud, 1628

Bonjour Iyy,

En réponse à votre intervention je vous joins la source Severt, De Chronologia historica successionis hierarchicae illustrissimorum archiantistitum Lugdunenesis archiepiscopatus, Galliarum primatus ; necnon latior illustrissimae ecclesia cathedralis, et caeterarum dioeceseos Lugdunensis historia, Lyon, Rigaud, 1628 afin que vous puissiez constater par vous-même que celle-ci ne mentionne aucune "chevalier Dupont" en 996, et encore moins un lien queloonque avec la famille Dupont de Dinechin, qui selon les sources en références appartenait à la bourgeoisie de Charlieu et ne portait aucune qualification de noblesse avant que l'un de ses membres ne prenne en 1558 la qualité d'écuyer (parfait exemple d'agrégation à la noblesse).

Cordialement, 185.108.129.24 (discuter) 27 juillet 2017 à 08:10 (CEST)

Merci pour cette source. Je vous rassure je n'ai jamais considéré qu'un éventuel chevalier de ce nom en 996 pouvait avoir un lien certain avec cette famille bourgeoise en 1292 (c'est moi qui avait écrit que ce personnage n'était pas rattaché) (quoique qu'on ne sache jamais toutefois quand il y a plusieurs branches mal connues), sans parler des risques d'homonymies. "(parfait exemple d'agrégation à la noblesse)", pour moi l'agrégation à la noblesse ce n'était pas seulement prendre la qualification d'écuyer. De plus, portant ce qualificatif d'écuyer depuis 1558, ils auraient dû être maintenus comme nobles d'extraction lors des grandes recherches de noblesse (1666-1727). Donc bizarre tout cela.

Iyy (discuter) 27 juillet 2017 à 10:31 (CEST)

J'ai laissé un message hier à Thierry8375 pour qu'il indique la page où est cité ce chevalier, nous verrons ensuite s'il convient ou non de rétablir le paragraphe.

Iyy (discuter) 28 juillet 2017 à 08:19 (CEST)

Bonjour Iyy,

Je reviens vers vous sur la question du chevalier qui commet des exactions sur les provisions du monastère... Désolé, cela m'a pris un peu de temps pour me souvenir de l'endroit où j'avais lu quelque chose à ce sujet, et je l'ai retrouvé avec un peu de recherche. L'affaire est décrite par Etienne Fournial dans son livre Charlieu, des origines à l'aurore des temps modernes, publié par l'Association pour la connaissance de Charlieu en 1985. En page 143, il relate toute l'affaire : il s'agit d'un "contrat de garde" conclu entre le monastère et un chevalier nommé Gérard, qui renonce aux "exactions" qu'il levait sur les provisions du monastère. Fournial précise que Severt fournit dans la "Chronologia Historica..." une version abrégée de cette histoire (3ème édition, 1628, I, p.206). Fournial précise que ces actes ne sont pas datés. Rien à voir donc avec la famille Dupont, sinon la simple analogie des noms à cette époque: Girardus et le Girardus de Ponte cité par Sevelinges dans son Histoire de la Ville de Charlieu en page 319. Comme vous le dites, le paragraphe n'a pas lieu de figurer dans l'article.

Cordialement, Thierry8375 (discuter) 29 juillet 2017 à 19:36 (CEST)

Sources

Merci Thierry8375 pour ces précisions intéressantes. Il est vrai qu'en l'absence de patronyme certain et de dates nous ne pouvons pas mettre ces infos dans l'article, dommage. Par ailleurs n'hésitez pas à continuer à mettre des sources dans la généalogie et à l'améliorer. Dans la section Armes j'ai remis une source que vous aviez supprimée, il y avait un souci sur cette source ?

Cordialement, Iyy (discuter) 29 juillet 2017 à 20:08 (CEST)

Rebonjour Iyy,

Non, aucun souci avec l'Ancien Forez comme source, ce que j'ai en revanche supprimé, c'est la mention des armes de Christophe Dupont dans l'Armorial de 1696, que j'ai remplacée par celles de Gaspard Dupont, qui figurent également dans l'Armorial et sont plus conformes aux armes connues de cette famille, ce qui est logique, car Gaspard est chef de nom, alors que Christophe, son neveu, est un "cadet de cadet". Pour la généalogie, je peux en réalité sourcer chaque naissance vers l'acte correspondant des relevés paroissiaux de Charlieu ou de Fleury-la-Montagne, à partir de Louis-Philibert, mais cela me paraît extrêmement lourd... Cela signifie une note par nom avec un lien vers les archives départementales. Au-dessus de Louis-Philibert, et en réalité jusqu'à Jean II, les Archives Civiles de la Loire et de la Nièvre (curieusement...) fournissent les preuves de la généalogie, car les personnes en cause sont évoquées avec leurs liens familiaux (Jean ET son fils Philibert, etc...). Enfin, pour sourcer la parenté de Jean 1, il faut se référer aux Archives Nationales, ou d'après Etienne Fournial (page 294 de Charlieu des Origines à l'aube des Temps Modernes) se trouve le contrat de mariage de Benoite Dupont avec Gilbert de Chaulmejean, en date du 27 juin 1555, dans lequel est cité son père Jean 1, et son frère Jean II, les deux prenant d'ailleurs dans ce contrat le titre d'écuyer, si bien qu'il y a une petite erreur dans l'article, qui date de 1558 la prise de ce titre. référence aux Archives Nationales : P1388², n°28, X1A 4819, f. 130 (d'après Fournial).

Cordialement, 2A01:CB00:391:9900:F172:94C3:72B:1AA4 (discuter) 29 juillet 2017 à 21:04 (CEST)

OK Thierry8375, je vous laisse faire les modif.

Cordialement, Iyy (discuter) 31 juillet 2017 à 13:52 (CEST)

Réformation

Bonjour Thierry8375 (d · c · b),

Savez vous pourquoi cette famille ne figure pas dans les grandes réformations de la noblesse de la période 1666-1729 ?
Ses qualifications nobiliaires relevées depuis 1555 n'auraient-elles pas dû lui permettre d'obtenir une maintenue dès cette époque ?

Cordialement, Keranplein (discuter) 24 mai 2019 à 13:44 (CEST)

Bonjour,

Non, je ne sais pas répondre à cette question, sinon que les grandes recherches sur la noblesse initiées durant cette période n'ont pas été exhaustives, et que la famille Dupont de Dinechin ne devait pas figurer dans les cas "litigieux" à examiner. A cette époque, le Dupont le plus en vue est Gaspard Dupont de Dinechin (1625-1687), seigneur de Pierrefay, du Liesme et de Dinechin, conseiller du Roi, lieutenant général en l’élection de Roanne : sa charge de lieutenant général en l'élection de Roanne, le plaçait peut-être d'office en situation de ne pas à avoir à prouver sa noblesse.

Je ne peux pas en dire plus !

Thierry8375 (discuter) 24 mai 2019 à 14:54 (CEST)

Lieutenant général en l'élection n'était pas une fonction anoblissante ni réservée à la noblesse. Il doit donc s'agir d'une autre raison. Iyy (discuter) 30 décembre 2022 à 17:03 (CET)

Liens supplémentaire

Pour info, quelques autres personnes de la famille qui pourraient éventuellement être citées:`

• Marie de Dinechin, actrice, cf https://www.agencesartistiques.com/Fiche-Artiste/750491-marie-de-dinechin.html, https://www.allocine.fr/personne/fichepersonne_gen_cpersonne=879004.html

• Christophe de Dinechin, informaticien et auteur, https://en.wikipedia.org/wiki/Christophe_de_Dinechin, https://www.amazon.fr/s?rh=p_27%3AChristophe+de+Dinechin

• Benoît de Dinechin, fondateur et CTO de la société Kalray (microprocesseurs européens) https://www.kalrayinc.com/benoit-dupont-de-dinechin/

• Sébastien de Dinechin, polytechnicien, pilote d’essai chez Dassault, https://www.flickr.com/photos/vishaljolapara/6901771749, https://m.facebook.com/Livefist/photos/dassault-aviation-pilot-sébastien-dupont-de-dinechin-who-flew-me-in-a-rafale-six/1441132145925404/, https://www.nicematin.com/faits-divers/dassault-teste-a-hyeres-le-comportement-du-rafale-par-vent-fort-316865

Par ailleurs, la famille décrit son histoire sur un site internet, avec une esquisse de généalogie, voir http://dinechin.eu/a-propos-de/, en faisant référence à des « archives de la famille ». Cela pourrait être utile pour confirmer ou infirmer certaines hypothèses de @Iyy ou @Thierry8375 Dr Forty Too (discuter) 30 décembre 2022 à 10:57 (CET)