Discussion:Euphrate

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Fleuve ?Modifier

Si on considère la définition exacte d'un fleuve, l'Euphrate n'en est pas un, vu qu'il se jette dans le Tigre. Il faudrait reformuler l'article dans ce sens.


195.6.147.50 9 mars 2007 à 18:03 (CET)

D'accord avec ce constat, j'ai donc modifié cela ici en mettant un commentaire détaillé. — Dionis Tedder (discuter) 21 septembre 2017 à 11:01 (CEST)

avis d'une IP déplacée depuis l'interieur de l'articleModifier

A mon avis il ya erreur sur le nom de la chaîne de montagne oû l'Euphrate prend sa source. En effet les Monts Taurus se situent à l'Ouest d'Adana, alors que l'un des affluents de l'Euphrate, le Kara Sou prend sa source au nord d'Erzurum. Ce qui place la source de l'Euphrate au sud de la Mer Noire !

EtymologieModifier

"Étymologiquement, Euphrate est un combination des mots grecs εύ (prononcé [eu]), voulant dire "bon" et ροoς (prononcé [ro-os]), voulant dire « courant »." Cette affirmation me semble un peu suspecte. Le mot ressemble énormément aux noms akkadiens et assyriens (Purattu et Purati), similaires à l'appellation sumérienne Buranun, ce qui atteste pour moi de la très large antériorité du terme par rapport à l'apparition des premières langues grecques. Le nom "Euphrate" ne serait-il pas simplement dérivé des patronymes mésopotamiens ? Siebharrin

Plus que suspecte en effet. On voit bien comment eu- peut devenir eu mais mal comment rhoos aurait pu évoluer en phrate ! Plutarque écrit ceci dans ses ŒUVRES MORALES, au chapitre Des noms des fleuves et des montagnes, et des choses remarquables qui s'y trouvent : Euphrate, fils d'Arandacus, ayant trouvé son fils Axurtas couché avec sa mère, et le prenant pour un de ses sujets, dans le transport de sa jalousie, il le perça de son épée. Mais quand ensuite il se reconnut l'auteur d'un meurtre qu'il ne pouvait plus réparer, il se précipita dans le fleuve Médus, auquel on donna depuis le nom d'Euphrate. Cette étymologie est peut-être fantaisiste. Par contre, si l'on consulte le Bailly, on trouve φρέαρ (phréar), φρέατος (phréatos), qui signifie réservoir d'eau, et φρεατία (phréatia) ou φρητία (phrêtia) qui signifie à peu près la même chose. Pierre (d) 9 août 2010 à 10:18 (CEST)
d'ou en francais nappe phreatique.
J'ai cherché un bon moment dans l'article l'étymologie du nom français avant de comprendre que la liste donnée devait se comprendre comme une évolution du nom passant d'une langue à l'autre. En fait j'étais absolument persuadé a priori que la "partie" (les linguistes doivent avoir un terme exact) "Eu" correspondait forcément à "bon" en grec. De ce point de vue le terme qui a donné "phréatique" semble indiquer que c'est peut-être le cas ; il serait intéressant de développer ce chapitre (les Grecs de l'Antiquité ont tout à fait pu rapprocher des sonorités d'une autre langue de leurs propres mots ? là aussi il y a un terme en linguistique pour ce phénomène).
Je notifie @Pierre Codou qui était intervenu ici et sera peut-être intéressé. Cdt — Couleys [कुरा गरौं] 12 juin 2021 à 20:48 (CEST)

Commentaire du lecteur : je cherchais d’où...Modifier

88.161.46.241 a publié ce commentaire le 2 octobre 2013 (voir tous les retours).

je cherchais d’où venais le nom Euphrate

Avez-vous des remarques à formuler ?

Litlok (m'écrire) 28 février 2014 à 12:37 (CET)

Commentaire du lecteur : Donnez unz carte plu...Modifier

79.89.130.243 a publié ce commentaire le 5 septembre 2013 (voir tous les retours).

Donnez unz carte plus grande et plus lisible et n'oubliez pas le relief!!!!

Avez-vous des remarques à formuler ?

Litlok (m'écrire) 28 février 2014 à 12:37 (CET)

Article pas civiliséModifier

Bonjour bonjour,

Pardon pour le titre en forme de gag (je ne peux pas m'empêcher  ).

Dans la phrase d'accroche de l'intro, j'ai supprimé une demande [référence nécessaire] pour le bout de phrase "...l'un des berceaux de la civilisation." D'abord, on ne pose pas de ref dans l'intro sauf si c'est vraiment indiqué, et je pense qu'ici ce n'est pas le cas, puisque le sujet de l'article est bien le fleuve, et non la civilisation. D'ailleurs, la civilisation n'est même pas évoquée, voir plus bas. D'autre part, et surtout, il est d'usage de poser des références pour les affirmations qui le nécessitent, les informations triviales s'en passant très bien. Or il me semble que l'existence de la civilisation mésopotamienne (parmi celles qui en constituent le berceau) fait partie des choses que l'on apprend très tôt à l'école, et n'est pas remise en cause. Donc,...

À ce propos, il me semble qu'un petit mot, justement sur les apports de ce fleuve et celui de son frère jumeau à l'émergence de la civilisation mésopomachin serait de meilleur aloi. Un spécialiste dans la salle ?

Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 Sous l'Arbre à palabres 18 décembre 2020 à 16:28 (CET)

Je suppose que dans la tête des gens qui écrivent de telles choses, ça renvoie à la notion de Croissant fertile, dont l'Euphrate fait effectivement partie. Il y a aussi l'article berceau de la civilisation qui aborde ça. Mais parler de "civilisation" est un peu réducteur, puisque c'est le long de l'Euphrate que les plus anciens villages d'agriculteurs sont identifiés, donc bien avant l'apparition de la civilisation mésopotamienne. La partie "History" de l'article anglais est bien faite et bien sourcée sur ce point. Voilà des pistes, pour aller plus loin il faut se pencher sur la bibliographie, qui est imposante. Personnellement je ne toucherai pas à l'article. Zunkir (discuter) 18 décembre 2020 à 18:29 (CET)
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