Discussion:Essaouira

La "bien dessinée?"

La "bien dessinée" est une hypothèse parmi d'autres non? Pour ma part j'ai entendu parler d'un "petit mur", quelqu'un a un truc là dessus? je n'ai rien contre le dessin, si c'est vrai tant mieux mais pour le moment je n'en suis pas persuadé. Et le répéter tant et plus ne me convainct pas!

Je connais assez bien Essaouira et le Maroc, par pour me vanter comme dirait A.Allais, et j'entends tout le temps des trucs plus tordus les uns que les autres. Alors je deviens un peu parano. Tout le monde répète les mêmes trucs à certains moments, pour dire le contraire un peu plus tard, ça devient lassant.

--Kasarzaoutermez 29 décembre 2005 à 23:00 (CET)

Il faut savoir parler amazigh pour savoir que "Mugadur" n'est pas correcte et ne veut absolument rien dire. Mais plutôt "Mûgadir" qui signifie "la fortifiée". Agadir = le mur. Mûgadir = la fortifiée (par des murailles). Le "M" devant un mot ou un nom est une féminisation en amazigh. Hiempsal (discuter) 23 décembre 2017 à 21:58 (CET)

Déplacement depuis l'article

Déplacement depuis l'article d'infos très hypothétiques de 70.52.61.135, dont la source semble être : Le fils de Mogador, Les Éditions Du Lys, Montréal, Québec, 2002, « livre de souvenirs », « roman historique » de David Bensoussan, titulaire d'un doctorat en électronique de l'Université McGill, enseignant au département de génie électrique de l’école de technologie supérieure de l'Université du Québec :

« L'explication du nom de la ville Mogador a fait l'objet de nombreuses conjectures. L'une des explications de l'origine du nom de la ville est qu'il proviendrait du terme hébreu ou phénicien Migdal signifiant tour. Selon une autre théorie, Mogador porterait le nom d'un saint musulman, Sidi Megdoul, enterré non loin de l'Oued Kseb au Sud de la ville. Selon d'autres, il s'agirait du tombeau d'un juif qui aurait été adopté comme saint par les Arabes et certains Juifs se rendaient en pèlerinage sur sa tombe. Certains ont vu dans Mogador un nom dérivé du berbère Amgader, qui signifiée la ville entourée de remparts, ce qui correspond à l’une des explications du nom arabe Essaouira, et peut-être de l’hébreu car Megoudar signifie clôturé. En effet, le deuxième nom de la ville, Essaouira, serait dû au fait que lorsque l'on s'approche des abords de la ville sur le flanc sud, elle donne l'impression d'une image ou d'un tableau, Es Soueïra signifiant en langue arabe l'image ou la belle. Une autre interprétation veut que le terme Essaouira dérive du terme arabe elmoussawara signifiant l'emmurée. Les Berbères l'ont surnommée Ta Souart. Pour certains, Souira lqdima, l'ancienne ville de Mogador serait à Diabet, près du tombeau de Sidi Megdoul. Pour d'autres, il s'agirait d'un ancien fort portugais sis à trois kilomètres au Nord de l'embouchure de l'oued Tensift, soit à près de 80 kilomètres au Nord de Mogador. »
Octave.H ^hello 4 mars 2009 à 22:34 (CET)

Autre hypothèse non sourcée :

Ainsi Amgader serait l'ancienne forme du mot Mogador, en d'autres termes signifiant : la remparée : la ville était initialement un bourg fortifié après coup. Le Sultan de Marrakech, Mohammed ben Abdellah, dans son désir de moderniser les fortifications de la ville rajouta de nouveaux remparts ou sour (en arabe), en faisant appel à Théodore Cornut, pour établir une nouvelle étude. Ce dernier créa uniquement ce que l'on appelle la Kasbah d'Essaouira avec ses remparts hauts et droits, ses portiques à colonnes inhabituels au Maghreb, le méchoir et ses rues à angles droits. Le reste de la ville, la médina, existait déjà portant alors le nom de Mogador. Note: L'explication du nom de la ville Mogador a fait l'objet de nombreuses conjectures. Il existe une explication hébraique au nom Mogador

L'adjectif en arabe se dirait alors essouira pour la nouvelle Kasbah, mais aussi, peut-être, concernant la rénovation ultérieure du reste des remparts ; l'ensemble de la ville serait alors globalement remparée/fortifiée. Quant à la signification « la bien dessinée » il aurait été utilisé dans ce cas le terme de El-Moursima de rasm (dessin) terme alors déjà très répandu dans les documents de l'époque, voir antérieur dans tous le monde islamique arabophone.

Par conséquent, le même terme existe tant en berbère qu'en arabe, avec une double logique : historique et sémantique pour une filiation Amgader/Mogador/Essaouira désignant un même type d'opération de fortification, appliquée à une même ville et ce, régulièrement et à des époques différentes. Note : Analyse basée sur une étude toponymique basée sur une méthodologie d'observation comparée de noms de sites à consonance doublée de significations proches à travers l'Afrique du Nord.

[réf. nécessaire]

Octave.H ^hello 3 mai 2009 à 10:29 (CEST)

Bonjour, il manque le climat, relevé météorologique, Température minimale moyenne (°C), Température maximale moyenne (°C), Précipitations (mm). (exemple Casablanca#Climat). --F1jmm (discuter) 22 août 2013 à 19:40 (CEST)

L'article Essakana salah est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Essakana salah (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Essakana salah/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. • Octave.H hello 13 mai 2015 à 10:12 (CEST)

Essaouira

Le 7 juin 2015, Essaouira a été proposé pour être reconnu comme un « bon article ». Vous pouvez donner votre avis sur cette proposition. --WeshMani (discuter) 7 juin 2015 à 21:40 (CEST)

Relecture

Quelques remarques et questions :

• Je ne suis pas sûr de comprendre la phrase : "Sa zone synclinale, qui fait partie du bassin d'Essaouira, est positionnée sur une zone de faible altitude." Il faudrait quoi qu'il en soit supprimer la répétition du terme "zone".
• Quelle est la superficie des îles ? Combien d'îles comptent l'archipel ? Est-il tout entier rattaché à la commune ?
• "C'est sur cet îlot distant d'un kilomètre de la ville actuelle qu'une campagne de fouilles sur la partie met au jour différentes strates d'occupation, phénicienne, berbère puis romaine." Comment ça sur la partie ?
• On a l'impression que les Chiadmas et d'autres tribus berbères jouent un grand rôle dans l'histoire de la ville mais ce n'est abordé que par allusion. Rien dans les sources ?
• bombardement de Mogador : d'autres sources ne donnent pas cette version de la bataille. L'attaque des tribus voisines aurait eu lieu dès le second jour des bombardements et c'est en apprenant que la ville était déjà en train d'être pillée et donc mal défendue que Joinville décide de débarquer.
• Je pense qu'il y a un contresens par rapport à ce qu'écrit la source (Abdelkader Mana) sur le déclin de la ville. Il ne dit pas que l'usure abusive des prêteurs juifs nuit à la ville, bien au contraire, puisqu'elle renforce sa richesse au détriment des campagnes de la région. Il n'est pas mentionné que certains ont le titre de Toujjar Es- Sultan, marchands royaux. --Critias ^[Aïe] 8 juin 2015 à 23:08 (CEST)

Salut, je te remercie tout d'abord pour ta relecture.

• En effet, la répétition du terme "zone" n'est pas appropriée. Je propose de remplacer la phrase en question par : "Son synclinal, qui fait parti du bassin d'Essaouira, est positionné sur une zone de faible altitude."
• Je ne connait pas la superficie des ces îles, mais elles font normalement partient de la commune d'Essaouira, ou l'était avant. L'archipel compte deux îles dont une grande où se trouve une ancienne mosquée abandonné, une prison et quelques habitations, mais est devenue un site naturel et ornithologique.
• N'ayant pas rédigé toute la partie concernant l'antiquité de la ville, et ne m'y connaissant pas, je peux pas t'en dires plus.
• En effet, j'ai beaucoup trop parlé des Gnaouas qui eux habitent la ville depuis assez longtemps initalement en tant qu'esclave contrairement aux Chiadmas arabes et Haha berbères qui eux n'habitaient pratiquement que la campagne alentour. Donc en gros, les premiers habitants d'Essaouira sont avant tout des juifs, et des bourgeois de différentes villes marocaines. Il y a évidemment aussi les Chabanat et Beni Antar et des natifs d'Agadir... Depuis l'exode rural des années 70, Essaouira a accueilli beaucoup d'habitants des deux confédérations tribales Chiadmas et Haha. A part, le pillage de la ville rien ou bien j'ai pas assez cherché...
• Peux-tu me donner les sources qui indiquent ce que tu m'as dit sur le bombardement de Mogador ?
• Peut-être, j'ai du mal comprendre le sens de la phrase... Mais j'ai oublié d'indiquer que cette technique abusive et l'installation française causera une révolte des tribus campagnardes aux alentours réunies avec pour chef le caïd Hmad (ou Mohammed) Anflous. --WeshMani (discuter) 8 juin 2015 à 23:46 (CEST)

Cordialement, --WeshMani (discuter) 8 juin 2015 à 23:46 (CEST)

 Critias : En tout les cas, le pillage de la ville par les tribus alentours s'est déroulée dans une ville vidée de sa population et de ses canoniers et fantassins, donc si il s'agit du 2^e jour. La ville a été pillée durant 40 jours comme le précise une source aussi présente dans la wiki anglaise, et le débarquement du port s'est déroulé le même jour. La révolte de 1912-1913 s'est déroulée 70 km au sud de la ville, donc j'hésite à en parler... --WeshMani (discuter) 9 juin 2015 à 00:00 (CEST)

 WeshMani : David Bensoussan, Il était une fois le Maroc, 2012, p. 210. --Critias ^[Aïe] 9 juin 2015 à 09:10 (CEST)

 Critias : Merci pour la source. J'ai modifié la partie concerné. --WeshMani (discuter) 9 juin 2015 à 10:42 (CEST)