Discussion:Éric le Rossignol/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Éric le Rossignol » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 mai 2018 à 16:08 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 mai 2018 à 16:08 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Éric le Rossignol}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Éric le Rossignol}} sur leur page de discussion.

Éric le Rossignol

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 mai 2018 à 16:08 (CEST)

Une demande de restauration avec des sources potentielles ; un article dans la zone grise de l'admissibilité. La communauté peut trancher.

Conclusion

 Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 22 mai 2018 à 01:49 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Rappel

AvertissementLes débats d'admissibilité n’étant ni des forums de discussion ni des défouloirs, il est demandé aux participants :

d'exprimer leur avis ( Conserver,  Supprimer,  Fusionner ou  Neutre), en le justifiant obligatoirement par un argumentaire sobre, appuyé éventuellement par les deux ou trois sources répondant le mieux à ce que demandent les critères généraux de notoriété, et/ou les critères spécifiques les plus appropriés ; de ne commenter les avis des autres que lorsque c'est indispensable à la bonne tenue du débat, sans jamais dépasser quelques lignes ; les arguments ou sources dépassant ces quelques lignes devront être placés en « Discussions ». Il est demandé également de veiller à respecter la mise en forme et la numérotation des avis, pour ne pas désorganiser la page ; de conserver en toute circonstance la courtoisie et la modération indispensables : des commentaires agressifs, voire discourtois, desservent la cause qu'ils croient défendre. En tout état de cause, il est rappelé que, à l'exception du créateur de l'article, les seuls avis pris en compte ici sont en principe ceux de contributeurs ayant déjà effectué au moins 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la date de l'ouverture de la PàS. Toute tentative de fausser le débat par des inscriptions de dernière minute est par conséquent inutile.

Dans le cas contraire, les administrateurs pourront, afin de garder une bonne lisibilité de cette page, supprimer ou déplacer sans avertissement les avis ou commentaires qui ne répondraient pas à ces demandes.

DRP

Demandé par François (discuter) 7 mai 2018 à 13:53 (CEST)

Madame, Monsieur,

L'article Eric le rossignol a été supprimé par Enrevseluj. Après avoir discuté avec lui et compris les difficultés, je fais une demande de restauration de cet article. Je suis certes un débutant sur wikipédia, ayant commencé à contribuer il y a peu, mais suis très motivé pour y passer plus de temps. Titulaire de diplômes de l'enseignement supérieur (ENS), je pense être en mesure de comprendre les enjeux de cette encyclopédie, les procédés et les règles a respecter. J'ai par ailleurs fait une demande de parrainage pour être accompagné durant mon travail, mon prochain article étant an cours de rédaction, au sujet de Paul Goussot. Je souhaiterait toutefois que les suppressions se fassent respectueusement et réellement en accord avec les règles d’admissibilité, même si je peux comprendre que tant d'articles à relire ne laisse pas le temps pour une recherche approfondie sur le sujet.

Tout d'abord pour les sources : il y a des sources établies sur plus de trois ans, en voici quelques exemples bien révélateurs : Articles régionaux: https://www.sudouest.fr/2014/12/27/eric-est-un-petit-rossignol-1780342-3229.php[1] https://www.sudouest.fr/2015/10/15/eric-le-petit-rossignol-2155104-2780.php, https://[[www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/le-croisic-44490/le-soliste-eric-le-rossignol-la-galerie-chapleau-3623465]] Sites de musique spécialisés http://telescoop.tv/browse/1196214/7/les-prodiges-font-leur-show.html</nowiki> http://www.classiquenews.com/tele-engagee-les-prodiges-sur-france-2/</nowiki> .... site officiel : https://www.ericlerossignol.com/ sources nationales qui se recoupent : http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2015/10/16/l-enchantement-prodiges-continue_4791246_1655027.html</nowiki> Le site de France 2. Enfin, tous les programmes de concerts, disponibles dans les sites des municipalités et conservatoires. Liste non exhaustive...

Ensuite, le sujet correspond aux critères d'admissibilité, la notoriété du sujet est compatible avec les critères avant la création de l'article : a chanté pour des émissions au niveau national, a réalisé ds concerts en grande quantité, a publié des CD vendus en grand nombre d'exemplaire, a obtenu des prix. La biographie en ébauche était sur l'article.

Merci donc de votre compréhension et votre écoute, je reste à votre disposition pour des informations complémentaires.

Cordialement,

François.de.flont

Bonjour,

Malheureusement, les sources régionales ne sont pas recevables, pas plus que le site officiel. Dans le reste, il n'y a pas de portrait spécifiquement consacré à cette personne.

Rappel : pour écrire la biographie d'une personne, il faut des sources nationales sur cette personne, qui donnent ses grandes dates (naissance, éducation, publications par exemple), qui analysent son travail et bien sûr qui ne proviennent pas de cette personne elle-même (interviews, compte FB ou site perso) ou d'organismes ayant intérêt financier à la promotion de cette personne.

En auriez-vous ? Merci, Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 mai 2018 à 14:14 (CEST)

Merci pour votre message rapide,

Effectivement, je n'utilise ni les profils de tous les comptes Facebook, google+, twitter, ni le site officiel qui servent seulement à recouper l'information.

Suivant votre conseil, j'ai retrouvé quelques sources centrées et objectives :

Tout d'abord un site reconnu, national en Angleterre, le site de l'organisation BSD - heureusement je parle couramment anglais - dont voici le lien : https://www.boysoloist.com/artist.asp?VID=5451. Il y a là une biographie complète qui me permettra de compléter l'article ainsi que la liste des publications.

J'ai retrouvé un article similaire, mais moins complet sur un autre portail national mais moins fiable consacré aux chorales : http://jeanmi210.skyrock.com/3258391048-Un-veritable-prodige-Eric-le-rossignol.html

Enfin un exemple des biographies et programmes de concert que l'on trouve sur le site de beaucoup de municipalités : https://www.sortiesmedocaines.fr/agenda/manifestation/le-pian-medoc_concert-eric-le-rossignol_17016.html

En attaendant votre réponse,

Cordialement,

FDF.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Éric le Rossignol » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

François.de.flont

3 exemples synthétiques de sources centrées et objectives :

Un site reconnu, national en Angleterre, le site de l'organisation BSD dont voici le lien : https://www.boysoloist.com/artist.asp?VID=5451. Il y a là une biographie complète qui permettra de compléter l'article ainsi que la liste des publications.

Article similaire, mais moins complet sur un autre portail national mais moins fiable consacré aux chorales : http://jeanmi210.skyrock.com/3258391048-Un-veritable-prodige-Eric-le-rossignol.html

Enfin un exemple des biographies et programmes de concert que l'on trouve sur le site de beaucoup de municipalités : https://www.sortiesmedocaines.fr/agenda/manifestation/le-pian-medoc_concert-eric-le-rossignol_17016.html

Autres :

Articles régionaux

https://www.sudouest.fr/2014/12/27/eric-est-un-petit-rossignol-1780342-3229.php

https://www.sudouest.fr/2015/10/15/eric-le-petit-rossignol-2155104-2780.php,

https://%5B%5Bwww.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/le-croisic-44490/le-soliste-eric-le-rossignol-la-galerie-chapleau-3623465%5D%5D

Sites de musique spécialisés

http://telescoop.tv/browse/1196214/7/les-prodiges-font-leur-show.html

http://www.classiquenews.com/tele-engagee-les-prodiges-sur-france-2/

site officiel: https://www.ericlerossignol.com/ même si je n'utilise ni les profils de tous les comptes Facebook, google+, twitter, ni le site officiel qui servent seulement à recouper l'information.

Source nationale (non centrée) : http://www.lemonde.fr/televisions-radio/article/2015/10/16/l-enchantement-prodiges-continue_4791246_1655027.html

+ Le site de France 2.

Enfin, tous les programmes de concerts, disponibles dans les sites des municipalités et conservatoires.

Le sujet correspond aux critères d'admissibilité, la notoriété du sujet est compatible avec les critères avant la création de l'article : a chanté pour des émissions au niveau national, a réalisé des concerts en grande quantité, a :publié des CD vendus en grand nombre d'exemplaire, a obtenu des prix. La biographie en ébauche était sur l'article.

Merci à O Kolymbitès qui a restauré la page et a lancé le débat,

Cordialement,

François.de.flont, créateur de la page.

Je souhaiterais donc continuer la page en y ajoutant toutes ces informations et publier également une autre page en cours de rédaction sur Paul Goussot. Dans l'attente de continuer de travailler avec vous, FDF.

Eric le rossignol, allias Eric Gentet est respecte donc les conditions d’admissibilités requises. Au niveau des sources, sans prendre en compte la multitude d'article non centrés dont les exemples sont extrêmement nombreux et les pages personnelles du sujet, il existe des sources fiables qui permettent de dresser une biographie détaillée, une liste de publication et de compléter l'article. FDF.

@Enrevselujdiscuter) avez-vous lu la biographie citée en premier avant de dire cela ? https://www.boysoloist.com/artist.asp?VID=5451

Il a aussi joué pour une émission à la philharmonie, et pour une autre avec les Choeurs de l'armée rouge en soliste, en plus de tous ces concerts médiatisés... Ce n'est pas ce que j’appelle anecdotique...faites des recherches avant d'avancer un tel paralogisme!

Vous allez commenter chaque avis donné ? Je maintiens que cela ne démontre en rien la notoriété du sujet. Enrevseluj (discuter) 7 mai 2018 à 17:28 (CEST)

Quoiqu'il en soit je me fierai à votre expérience, mais serait très frustré de voir l'article supprimé. FDF

Je vous remercie tous de votre travail considérable et admirable que vous faites sur Wikipédia.

A réalisé au moins un enregistrement en tant qu'artiste principal (cité sur la jaquette) ou trois enregistrements en tant que second rôle (cité dans le livret), produit par un label discographique reconnu ; A tenu au moins un rôle principal ou trois rôles secondaires sur une scène lyrique nationale ; A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante ou de plusieurs articles de la presse écrite généraliste ou spécialisée ou de la presse musicale sur le net (forumopera, etc.). Critères d'admissibilité respectés. François (discuter) 8 mai 2018 à 16:52 (CEST)

Conserver

1.  Plutôt conserver Les sources ne sont pas tout à fait au niveau mais elles existent. C'est sûr que l'on ne trouvera pas d'article centré dans L'Équipe car ce gamin n'est pas un fouteux. Cela veut dire qu'il est beaucoup plus difficile de trouver des sources pour ce genre de personnes. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 mai 2018 à 04:08 (CEST)
2.  Conserver idem arguments ci-dessus. De plus, des sources nouvelles ont été ajoutées, --Sidonie61 (discuter) 8 mai 2018 à 09:59 (CEST)
3.  Plutôt conserver Des sources apportées, de la bonne volonté d'un contributeur débutant.--Cbyd (discuter) 8 mai 2018 à 13:01 (CEST)
4.  Plutôt conserver Attendre? mais attendre quoi? Ce Monsieur dispose d'un CV plus que respectable même si les sources sont encore un peu faible. On sait que les medias sont compliqués, pourtant la ils devraient pouvoir en tirer quelque chose. J'aime découvrir cela dans WP. Стефан (Stephvvv) (discuter) 12 mai 2018 à 11:03 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Pour ma part il n'est qu'anecdotique lié à une émission de TV. Enrevseluj (discuter) 7 mai 2018 à 16:59 (CEST)
2.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères --Lomita (discuter) 7 mai 2018 à 20:59 (CEST)
3.  Supprimer. Quelques mentions ou sources régionales. Trop juste. Et l'énième comparaison avec les « fouteux » n'a aucune pertinence ici.--ɄΓDO‾CЬ^WTH? 8 mai 2018 à 07:52 (CEST)
4.  Supprimer Totalement prématuré, publicitaire. Les sources citées plus haut ne sont pas convaincantes. Apollinaire93 (discuter) 8 mai 2018 à 09:52 (CEST)
5.  Supprimer Tant qu'à faire, mettons-y toutes les étoiles filantes et les jeunes prodiges d'un soir ou d'un mois... huster [m'écrire] 8 mai 2018 à 17:00 (CEST)
6.  Supprimer sourçage très faible, notoriété encyclopédique encore à établir, anecdotique pour l'instant. Lorsqu'on présente un skyblog comme source, c'est pas fameux en terme de qualité… --Arroser (râler ou discuter ?) 8 mai 2018 à 18:48 (CEST)
7. Supprimer : les sources secondaires, centrées sur la personne et publiées dans des médias à audience nationale ou internationale, semblent à l'heure actuelle insuffisantes. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 8 mai 2018 à 18:51 (CEST)
8.  Supprimer G7. François (discuter) 9 mai 2018 à 21:28 (CEST)
9.  Supprimer page promo, attendre et le laisser atteindre l'adolescence tranquillement, --Pierrette13 (discuter) 11 mai 2018 à 19:24 (CEST)
10.  Supprimer Hors critères Admissibilité des articles --KA^{Pour les intimes ©} 21 mai 2018 à 10:35 (CEST)
11.  Supprimer Pas dans les critères.--Lefringant (discuter) 21 mai 2018 à 11:22 (CEST)
12.  Supprimer Hors critères. Cet article devrait intéresser doublement notre ami Éric Messel . Cdt, Manacore (discuter) 22 mai 2018 à 00:25 (CEST)
13.  Supprimer A l'heure actuelle, en dehors des critères de notoriété. À revoir en DRP, le cas échéant, dans quelques années, quand il aura sorti son premier CD. Il y a l'exemple de Camille Berthollet, dont la page fut d'abord supprimée avant d'être republiée après la sortie de son deuxième CD (mais il est vrai qu'elle n'était pas chanteuse).  Manacore : Éric Messel m'a sollicité pour que je vienne voter : il estime que mon avis sera plus pertinent que le sien. Va savoir pourquoi… --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 22 mai 2018 à 00:34 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 7 mai 2018 à 16:08 (CEST)
2. Bédévore ^[plaît-il?] 8 mai 2018 à 17:06 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :