Discussion:Elie Hatem

Restructuration et neutralisation de l'article

Bonjour à tous. En parcourant l'article j'ai remarqué des incohérences dans la structure, des passages qui ne reflétaient pas les sources et des problèmes de neutralité. Aussi j'ai remarqué des interventions du candidat sur sa propre page. J'ai commencé à travailler sur tout cela. N'hésitez pas à m'accompagner dans ce travail. Aussi, je vais apposer un bandeau travaux pour les jours à venir sur l'article. Rastapeuplulos (discuter) 1 juin 2021 à 19:25 (CEST)

Bonjour, j'ai du annuler une partie de vos modifications, qui consistait en de l’insertion de choses fausses [1] [2], de suppressions abusives de passages correctement sourcés, qu'on pourrait même appeler caviardage [3] et d'un plan désordonné.

Lorsque je regarde certaines de vos modifications, c'est à se demander si vous les avez lu, les sources : [4] [5] [6]. Par exemple, Elie n'est pas parti du FN (puisqu'il n'en a pas été membre), ni n'a rejoint "le mouvement de Jean-Marie Le Pen" (qu'est-ce ?) : il s'est présenté pour le FN-RBM puis s'est rapproché de JMLP et a été candidat d'une alliance entre Civitas, les Comités Jeanne (de JMLP) et le PDF. Ou lorsque justifiez l'ajout d'une appartenance au FN et au RBM par un article de StreetPress, mais que celui-ci dit seulement « Elie Hatem, 44 ans, est membre du Comité directeur de l’Action Française et se présente sous couleur Rassemblement Bleu Marine. »

Je ne me met pas en doute certaines de vos modifications de bonne foi, comme le changement de plan, mais le nouveau embrouille tout. Il ne peut pas toujours être question d'un ordre chronologique qui emmêle les sujets. Son parcours à l'AF et celui auprès des Le Pen sont différents, et même s'ils influent évidemment l'un sur l'autre, ils ont leurs évolutions propres et ne peuvent pas être entrecoupés sans embrouiller le lecteur. Des informations sur son rapprochement avec le FN en 2014 sont séparées par sa candidature en 2017 (!) et Louis Alliot finit dans une section sur Civitas ?

Quand aux prétendus "problèmes de neutralité" qui ont été émis par l'intéressé [7], son analyse n'est pas basée sur les sources. Entre autres, une recherche « "Elie Hatem" "Elie Wiesel" » [8] ne donne rien ! — tyseria, le 1 juin 2021 à 21:07 (CEST)

PS : Autre exemple de problème que je remarque après coup : un changement de « Il quitte par la suite les rangs de Marine Le Pen pour ceux de Jean-Marie Le Pen » à « Il quitte alors les rangs ». Sur la base de quelle source ?

Quant à un possible encartement chez Civitas, l'article cité de L'Opinion écrit seulement « Aux législatives de 2017, Elie Hatem était candidat du mouvement intégriste Civitas, dans le Var, avec le soutien des Comités Jeanne de Jean-Marie Le Pen (qui pose avec lui sur l’affiche électorale) et du très extrême Parti de la France de Carl Lang. » Pas qu'il est membre, mais qu'il est candidat pour le mouvement. — tyseria, le 2 juin 2021 à 16:35 (CEST)

Bonjour Tyseria, Merci pour vos retours et corrections. Je travaille vraiment de bonne volonté sur cet article. Concernant les appartenances politiques, il me semble qu'être candidat pour un parti n'est pas anodin, et démontre d'un très grand engagement avec celui-ci. Il me semble que le parti dont il est candidat doit légitimement figurer dans l'infobox dans la rubrique "parti". Aussi, Elie Hatem n'est pas membre de l'AF, c'est dans la source libération. Cette source est "confirmée" par l'intervention sauvage du Candidat qui dit ne pas être membre du CRAF ni d'Amitié et action française. En effet aucune source ne dit qu'il est membre de l'Action française. Elles disent seulement qu'il "intègre le comité directeur". En outre, l'action française n'est pas un parti politique légalement et dit ne pas être un parti politique mais un mouvement/groupuscule, il faut donc trouver un autre endroit dans l'infobox (association?). Concernant la structure, vous pointez du doigt des vrais incohérences, mais elles sont dû au travail qui est en cours. Il y a beaucoup de travail à faire sur cet article et j'ai justement apposé le bandeau travaux pour pouvoir le faire en plusieurs fois et en prévenir les autres contributeurs. Concernant les problèmes de neutralité, je suis bien d'accord avec vous et je pense que l'article devrait coller plus au sources. Rastapeuplulos (discuter) 2 juin 2021 à 17:04 (CEST)

L'infobox n'est pas pour indiquer pour quel parti un sujet s'est présenté à des élections, mais auxquels il est membre. Il n'y a pas de raison à mettre particulièrement en avant le FN et Civitas : il n'est a pas été membre.

Concernant l'Action française, qu'elle se ne participe pas aux élections et se considère "école de pensée", très bien, mais il n'y a qu'une seule place pour cette information dans l'infobox : le paramètre Parti politique.

Un dernier point, lisez l'article et les sources avant de marquer ce qui vous gêne [9]. Nous ne sommes pas là pour développer la vision du CRAF (ni celle d'Amitié et Action française). — tyseria, le 2 juin 2021 à 17:42 (CEST)

J'ai révoqué vos derniers changements. Placer des actions faites sous l'étiquette Action française dans une nouvelle section "Interventions et candidatures pour d'autres organisations d'extrême-droite", c'est une blague. Je répète, nous ne sommes pas le porte-voix du CRAF. — tyseria, le 2 juin 2021 à 22:41 (CEST)

Bonjour Tyseria, pardon, mais pourriez vous m'indiquer la source indiquant précisément que "l'association Amitié et Action Française - Provence" fait partie de l'organisation du CRAF/Action Française ? Ce n'est pas parce qu'un ancien membre du CRAF a créé l'association que l'on peu considérer qu'il y a un lien. D'autant plus quand l'association en question invite 4 représentants d'autres mouvements politiques à son premier évènement. Cette interprétation me semble tres fragile. Rastapeuplulos (discuter) 9 juin 2021 à 15:54 (CEST)

Il s'agit de son parcours militant à l'Action française, la question de savoir si l'association en question est régie ou non par le CRAF importe peu. — tyseria, le 9 juin 2021 à 16:04 (CEST)

Je trouve cette réponse très légère, je propose de détailler le parcours dans la mouvance action française en ajoutant des sous titre et une chronologie. Un premier paragraphe serait sur son militantisme proche du CRAF, le second sur ses Interventions et candidatures pour d'autres organisations qui ne sont pas directement dans la mouvance action française (Civitas, L'Œuvre française, Egalite et Réconciliation, etc...), le troisième sur la scission avec le CRAF. Je pense que cette chronologie est pertinente car la scission découle des interventions dans les autres mouvement (c'est dans les sources).Rastapeuplulos (discuter) 9 juin 2021 à 16:32 (CEST)

La distinction CRAF a en effet son importance, je trouve la réécriture bien mieux pour ma part. Kryzaal (discuter) 16 juin 2021 à 16:33 (CEST)

Aussi je ne comprends vraiment pas vos suppression en bloc des améliorations de titre et de structure proposées. Je ne comprend votre suppression de la source sur le soutien à Bachar-El Assad. Cette page est vraiment mal structurée et difficilement compréhensible pour le tout venant, et ce, notamment le parcours politique. Alors que si l'on conserve les deux chemins parallèle, le premier dans l'univers de l'action française, et le second dans l'univers le Pen, en organisant ces chemins en sous-titres chronologiques, tout s'éclaircit. Qu'en pensez vous? Rastapeuplulos (discuter) 9 juin 2021 à 16:02 (CEST)

Je trouve pour ma part que cette restructuration est une bonne chose. Cet article et un vrai fouillis Kryzaal (discuter) 16 juin 2021 à 16:24 (CEST)