Discussion:Drapeau des États-Unis/LSV 17234

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un drapeau pas très triomphant

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Athozus, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Espace :

Buzz Aldrin près du drapeau américain.

• De tous les drapeaux des États-Unis plantés sur la Lune, seul le premier, celui d'Apollo 11 (photo), serait tombé.

Proposant : Athozus (discuter) 23 juin 2019 à 10:43 (CEST)

Discussion :
<Mode pinaille>Ben non, je ne crois pas ? D'une part Collins, c'est celui qui faisait des ronds autour pendant que les copains étaient descendus sur la Lune chercher si un bar était ouvert, donc c'est pas lui qui a redémarré le module de service, vu que çui-ci était en orbite avec lui, parce que les copains s'étaient contenté de prendre le module Lunaire, composé de l'étage de descente et de l'étage de remontée (C'est comme ça les américains : une bagnole pour faire les courses, une bagnole pour aller au golf, une bagnole pour aller chercher de l'essence, et personne pour remettre le drapeau "Great again" ! ). En plus, l'article Apollo 11 ne dit même pas qui a tourné la clé de contact pour mettre le drapeau par terre (ou par Lune, comme voulvoul). Quelle lacune ! </Pinaille> Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 23 juin 2019 à 18:15 (CEST)

aïe aïe aïe ! oui super mais à revoir comme dit kikuyu ! supprimer aussi « mais y est resté » puisque la source 64 — accessible uniquement en archives — semble dire qu'il n'est plus là du tout ? tout petit détail : la légende de la photo ne doit pas être wikifiée !  Le souffle produit par le redémarrage du module lunaire lors de la mission Apollo 11 a fait tomber le drapeau des États-Unis (photo) difficilement planté sur le sol très dur de la Lune par Neil Armstrong. ? mandariine ^(d) 23 juin 2019 à 18:47 (CEST)

Vraiment pas clair : qui a planté le drapeau (ici on dit Neil, dans l'article on dit Buzz et dans la source on comprend que c'est les deux), ce qu'il est devenu après (ici on dit qu'il est tombé, dans l'article on dit que selon le souvenir de Buzz il n'a pas résisté au décollage et je n'arrive pas à lire la source). Autant éviter de donner du grain à moudre aux « lunosceptiques ». --Fanfwah (discuter) 29 juin 2019 à 12:09 (CEST)

des sources fiables donnant l'explication il doit y en avoir ! ne serait-ce que la nasa ! il faut chercher encore et faire le tri ! qu'est-ce qu'ils disent sur :en ? ils sont pour une bonne part tout de même un peu plus intéressés à la chose que nous c'est leur drapeau quoi ! mandariine ^(d) 1 juillet 2019 à 13:48 (CEST)

(le jour où Mandariine ponctuera par autre chose que des points d'exclamation, on saura que son compte aura été usurpé.Michelet-密是力 (discuter) 8 juillet 2019 à 19:24 (CEST))

On n'est pas obligé de dire qui est le "planteur". L'anecdote revue par Fanfwah tient toute seule (elle au moins !) sans lui. Mylenos (discuter) 9 juillet 2019 à 00:56 (CEST)

Euh, c'est quoi « l'anecdote revue par Fanfwah » ? --Fanfwah (discuter) 10 juillet 2019 à 12:53 (CEST)

Ca : " Le souffle produit par le redémarrage du module lunaire lors de la mission Apollo 11 a fait tomber le drapeau des États-Unis (photo) difficilement planté sur le sol très dur de la Lune. " donc sans le planteur. Mylenos (discuter) 11 juillet 2019 à 03:57 (CEST)

Mais « tomber » n'est même pas dans l'article ! --Fanfwah (discuter) 11 juillet 2019 à 09:22 (CEST)

Pourquoi ne pas simplement dire qu'il  a disparu ? Ça, c'est dans l'article et c'est sourcé. Et dit comme ça, c'est plutôt plus intriguant qu'une chute. --Fanfwah (discuter) 13 juillet 2019 à 08:18 (CEST)

En effet. Si l'on estime que c'est le souffle de la fusée qui a été la baguette magique, cela donnerait :

PROPOSITION : " Le souffle produit par le redémarrage du module lunaire lors de la mission Apollo 11 a fait disparaître le drapeau des États-Unis (photo) difficilement planté sur le sol très dur de la Lune. " - Mylenos (discuter) 15 juillet 2019 à 15:13 (CEST)

Je n'aime pas l'idée d'une formulation qui dépendrait à ce point de ce que « l'on estime » sur cette page. --Fanfwah (discuter) 19 juillet 2019 à 09:17 (CEST)+19 juillet 2019 à 09:18 (CEST)

Il ne s'agit pas de mon estimation mais celle des intervenants dont vous.

Mais si exit le planteur et la cause, il reste :  Au redémarrage du module lunaire lors de la mission Apollo 11, le drapeau des États-Unis (photo) difficilement planté sur le sol très dur de la Lune a disparu. - Mylenos (discuter) 19 juillet 2019 à 18:04 (CEST)

l'article en anglais dit bien « On the Moon: six manned missions successfully landed at various locations and each had a flag raised at the site. Exhaust gases when the Ascent Stage launched to return the astronauts to their Command Module Columbia for return to Earth blew over the flag the Apollo 11 mission had placed » et la source citée précise : « "From the LROC images it is now certain that the American flags are still standing and casting shadows at all of the sites, except Apollo 11," LROC principal investigator Mark Robinson wrote in a blog post today (July 27). "Astronaut Buzz Aldrin reported that the flag was blown over by the exhaust from the ascent engine during liftoff of Apollo 11, and it looks like he was correct!" » ! rien ne dit que le drapeau a disparu ! il a simplement été renversé et ne produit plus aucune ombre au contraire des autres ! il a certainement pas été remis en orbite ! quant à disparaître : p-ê volé par les petits hommes verts ? donc oui à la proposition de mylenos mais en remplaçant « disparu » par « été renversé » :  Le souffle produit par le redémarrage du module lunaire lors de la mission Apollo 11 a renversé le drapeau des États-Unis (photo) difficilement planté sur le sol très dur de la Lune ! mandariine ^(d) 20 juillet 2019 à 09:31 (CEST)

Parfait, quand l'article dira la même chose. --Fanfwah (discuter) 21 juillet 2019 à 07:46 (CEST)

l'article apollo 11 le dit aussi suffit de reporter ! pas le temps sorry chuis plus là à partir de tout de suite ! toute façon c'est mort pour l'accueil aujourd'hui ! mandariine ^(d) 21 juillet 2019 à 08:50 (CEST)

Dommage de n'avoir pu accorder les violons... Mylenos (discuter) 21 juillet 2019 à 19:47 (CEST)

Ça aura au moins donné l'occasion de mettre d'accord l'article et les sources, mais c'est toujours plus simple quand on le fait avant de proposer quoi que ce soit. --Fanfwah (discuter) 21 juillet 2019 à 22:46 (CEST)

Article retouché, avec un lien web qui marche. Est-ce que quelqu'un tient encore à faire passer ça ? Ça a fait le buzz en 2012 (l'AFP en avait fait une dépêche, reprise par toutes les sources en français), ça pouvait avoir un intérêt au jour anniversaire, mais maintenant... --Fanfwah (discuter) 6 août 2019 à 16:58 (CEST)

D'accord avec Fanfwah. Pour la phrase, j'enlèverais mais qui implique une opposition et le remplacerais par et. Au fait, les missions suivantes l'ont laissé tel quel? --Msbbb (discuter) 6 août 2019 à 17:06 (CEST)

C'est amusant, je suis pour la publication. Concernant la dernière proposition en date, l'explication n'est apparemment pas certaine (« Il semble qu'il avait raison! »). --EB (discuter) 6 août 2019 à 17:19 (CEST)

Le fait est qu'on ne le voit plus, c'est cohérent avec le témoignage de Buzz d'après lequel il a été renversé, mais c'est vrai que ça ne le rend pas certain et qu'une formulation qui en tienne compte reste à trouver... si on estime que ça vaut encore le coup (ce dont je doute). --Fanfwah (discuter) 6 août 2019 à 17:31 (CEST)

Et pourquoi se focaliser sur cette histoire de souffle ? L'ironie la plus piquante n'est pas là, me semble-t-il.  De tous les drapeaux des États-Unis plantés sur la Lune au cours des missions successives, seul le premier, celui d'Apollo 11 (photo), a chuté. --EB (discuter) 6 août 2019 à 17:43 (CEST)

Et même chu . --Msbbb (discuter) 6 août 2019 à 17:49 (CEST)

J'aurais préféré l'emploi du conditionnel puisque la NASA elle-même, à partir des images de la Lunar Reconnaissance Orbiter Camera, n'arrive pas à conclure aussi clairement que le drapeau est tombé. Tout au plus mentionne-t-elle qu'elle ne voit plus d'ombre, que la zone a été perturbée par le module au moment de son décollage et que Buzz Aldrin, occupé à autre chose, dit avoir vu le drapeau tomber. Tout cela est conjecturel, d'où une préférence pour le conditionnel. La position de la NASA est disponible ici (en). -- Mgquebec (discuter) 6 août 2019 à 18:10 (CEST)

Pas d'objection me concernant pour le conditionnel. --EB (discuter) 9 août 2019 à 16:23 (CEST)

Qu'en pense le proposant, à savoir Athozus (d · c · b) ? --EB (discuter) 9 août 2019 à 16:23 (CEST)

Donc  De tous les drapeaux des États-Unis plantés sur la Lune au cours des missions successives, seul le premier, celui d'Apollo 11 (photo), serait tombé. - Cymbella (discuter chez moi) - 16 août 2019 à 23:14 (CEST)

Cette formule me semble résumer les points soulevés dans cette discussion. Je me permets de la raccourcir ainsi:  De tous les drapeaux des États-Unis plantés sur la Lune, seul le premier, celui d'Apollo 11 (photo), serait tombé. Toutefois, il s'agit d'une proposition. J'appuie la version de Cymbella sans souci. -- Mgquebec (discuter) 17 août 2019 à 03:13 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 août 2019 à 01:01 (CEST)

 Athozus : ton anecdote proposée le 2019-06-23 10:43:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 août 2019 à 01:01 (CEST)