Discussion:Domptage/LSV 21347

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Cougar contre cougar... à la fin, c'est la cougar qui gagne

09 mai 2022 à 10:45:13 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (59%). Pour notifier les participants :  Jean-Paul Corlin, Ramsès Deux, Bertrouf, Champeillant et Fanfwah : C08R4 8U88L35^{Dire et médire}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Jean-Paul Corlin le 2022-04-09 14:47:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Combat de La Goulue contre le puma (Le Petit Journal du 24 janvier 1904)

• La célèbre meneuse de revue La Goulue, devenue dompteuse (illustration), dut se battre contre un puma.

Proposant : J-P C. ^{Des questions ?} 9 avril 2022 à 14:47 (CEST)

Proposition initiale : La célèbre meneuse de revue La Goulue, devenue dompteuse (illustration) autour de trente cinq ans, dut se battre contre un cougar pour sauver son mari.

Discussion :

• Et si on retirait "autour de 35 ans" ?--Ramsès Deux (discuter) 10 avril 2022 à 12:02 (CEST)
• Et puis je vais pinailler un peu, mais "cougar" ne me convient pas. Les documents de l'époque parlent de "puma", ce qui est le terme le plus courant ; et quand on se reporte à l'article Puma, on constate que le terme "cougar" est un américanisme, qui plus est une orthographe régionale, tandis que le français standard préfère "puma", ou à défaut "couguar", puisque ce mot se prononce comme "jaguar". Quant à la blague sur la cougar qui tue le cougar, elle ne figure de toute façon pas dans le LSV, dans son état actuel.--Ramsès Deux (discuter) 10 avril 2022 à 18:17 (CEST)

  Bon, j'ai voulu entreprendre une anecdote plus ou moins amusante mais si on change tous les termes, cela ne me va plus trop. Ce n'est pas bien grave...--J-P C. ^{Des questions ?} 11 avril 2022 à 15:48 (CEST)

  Je trouve que c'est intéressant de savoir que La Goulue est devenue dompteuse et qu'elle a risqué sa vie pour sauver son mari. Cela lui donne plus de valeur que simple danseuse de french cancan, ce qui est la principale raison de sa célébrité. Donc je suis favorable au LSV en lui-même, en parlant d'un puma. Ramsès Deux (discuter) 11 avril 2022 à 23:39 (CEST)

• Et je propose :  La célèbre danseuse de french cancan La Goulue, devenue dompteuse, sauva la vie de son mari en se battant contre un puma (illustration).--Ramsès Deux (discuter) 12 avril 2022 à 10:27 (CEST)

  Oui, c'est factuel et non dénué d'intérêt. _Bertrouf 12 avril 2022 à 16:40 (CEST)

  Mouais, pourquoi pas... d'autres avis ?--J-P C. ^{Des questions ?} 12 avril 2022 à 21:49 (CEST)

• La blague initiale de @Jean-Paul Corlin (cougar contre cougar) ne me semble pas fonctionner. Déjà parce que La Goulue n'était pas une cougar : 6 ans d'écart avec son mari ne font pas d'elle une cougar, même en assumant l'anachronie... et ni la date de naissance dudit mari, ni l'écart d'âge ne sont mentionnés (et a fortiori sourcés) dans l'article (sauf erreur). Ensuite, parce que le genre d'humour qui consiste à comparer une femme à un animal, du fait, en l’occurrence, de l'écart d'âge entre elle et son mari, me semble n'être plus très marrant pour de plus en plus de lecteurs de WP (dont moi). Le coeur de l'anecdote me semble être surtout que La Goulue est devenue dompteuse (les dompteurs devant, je pense, très régulièrement se battre contre leurs lions, surtout à cette époque). Bref, ma conclusion : Malgré mon respect cordial pour le proposant et malgré la belle illustration...--Champeillant (discuter) 26 avril 2022 à 23:37 (CEST)

  Merci pour le commentaires, Champeillant mais ce que vous écrivez est quelque peu discutable. Comparer un être humain (car la femme est un être humain, si, si) n'a rien d'affligeant (sauf si c'est un animal pas très noble, ce qui n'est pas le cas d'un cougar dit aussi « lion des montagnes », certaines femmes le revendiquant même haut et fort) et si j'ai utilisé ce terme, c'est tout simplement parce que Louise aimait les hommes nettement plus jeunes qu'elle (mari ou pas). Sinon, le simple fait qu'une femme puisse de battre pour sauver son « homme » (terme utilisé à l'époque) est tout de même suffisamment original pour être évoqué. Je raccourcis donc un peu la proposition de Ramsès Deux :  La célèbre meneuse de revue La Goulue, devenue dompteuse (illustration) dut se battre contre un puma pour sauver son mari. et je remplace.--J-P C. ^{Des questions ?} 27 avril 2022 à 09:24 (CEST)

  Merci, pour moi cette proposition est valide. _Bertrouf 28 avril 2022 à 11:53 (CEST) Je regrette seulement que les infos soient portés sur la page Domptage et non sur la page de la Goulue. Je validerai la conformité quand elles auront été recopiées. _Bertrouf 28 avril 2022 à 13:37 (CEST)

  J'ajoute un à mes commentaires car, comme le dit Fanfwah ci-dessous, les seules sources racontant cette histoire sont des articles de presse à scandale de l'époque (jusqu'à preuve du contraire ?). Dans l'article dompteuse, aucune source secondaire de qualité n'évoque ce fait. On doit trouver mieux qu'un vieux bog free.fr, une page sur visites-spectacles.com et un article du Figaro...--Champeillant (discuter) 1 mai 2022 à 13:56 (CEST)

• Ni l’article, ni les deux sources récentes qu’il cite ne disent que ce serait elle qui aurait sauvé son mari. Cette affirmation ne figure que dans la source primaire également citée. Autrement dit, la proposition, au contraire de l’article, se permet de reprendre directement une accroche sensationnaliste de la presse d’époque, non confirmée par les sources secondaires présentées. —-Fanfwah (discuter) 30 avril 2022 à 03:09 (CEST)

  La source primaire, l'article du figaro de 1904, précise qu'elle est entrée dans la cage en voyant son mari attaqué (les griffes enfoncées dans la tête). Paris treizième indique qu'elle "vint au secours de son mari". Donc oui, elle est intervenue et c'est sourcé. L'anecdote n'est pas fausse. En revanche, au moins une autre personne est entrée dans la cage avec un revolver pour abattre le fauve, je ne sais pas si c'est bien précisé dans les articles. Mais quoiqu'il en soit, ma remarque initiale reste pertinente, à savoir que cette information et les sources doivent être sur la page de La Goulue. _Bertrouf 2 mai 2022 à 09:30 (CEST)

  La source primaire dont je parlais est Le Petit Journal de 1904, Le Figaro est bien cité dans l’article wp mais pour un texte mis en ligne en 2019 et qui (comme notre article) parle juste du combat mené par le couple contre le fauve, sans préciser qui a sauvé qui. Le site Paris-13e reprend en fait purement et simplement Le Radical de 1904 : une autre source primaire donc, et que d’ailleurs l’article wp n’utilise pas pour le même passage. Bref, il ne s’agit pas seulement de reporter contenu et sources d’un article à l’autre. —-Fanfwah (discuter) 2 mai 2022 à 17:30 (CEST)

  Quoiqu'il en soit, tu es d'accord que les sources disent qu'elle s'est battue contre un puma ? On peut #retrancher la fin. _Bertrouf 6 mai 2022 à 10:19 (CEST)

  C’est une solution. —-Fanfwah (discuter) 7 mai 2022 à 03:25 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 10 mai à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 mai 2022 à 10:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 mai 2022 à 01:02 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2022-04-09 14:47:00 et acceptée le 2022-05-09 10:15:14 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 mai 2022 à 01:03 (CEST)