Discussion:Diocèse de Cornouaille

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Cornouaille et Évêché de Cornouaille modifier

Déplacé de WP:PàF

L'évéché de Cornouaille et Pays de Cornouaille constituent la même entité territoriale, à la notamment fois circonscription ecclésiastique, historique et géographique. Je propose de ne garder que le titre : « Cornouaille ». Pj44300 d 3 novembre 2008 à 18:52(CET) Ps : voir aussi la discussion sur Projet:Bretagne : "Diocèses et broioù".

La Cornouaille a une existence propre en dehors de l’évêque et du diocèse : voir royaume de Cornouaille, le Pays de Cornouaille (loi Voynet) et l’article. Par contre, recyclage à faire : il n’y a aucun recensement dans une entité administrative inexistante. Épiméthée (d) 4 novembre 2008 à 12:57 (CET)Répondre
  Contre : idem Épiméthée (d · c · b). TED 5 novembre 2008 à 01:25 (CET)Répondre

Abandon du projet de fusion (Bandeau retiré sur les articles) Pj44300 d 5 novembre 2008 à 9:40(CET)

renommage de l'article modifier

j'ai renommé la page suite aux discussion sur le projet Bretagne. le changement de Cornouaille --> Quimper est volontaire, c'était la désignation officielle du diocèse, d'ailleurs repris dans le nom de son successeur "diocèse de Quimper et Léon". La Cornouaille était l'appellation du royaume puis du comté. Bzh-99(d) 26 novembre 2008 à 22:23 (CET)Répondre

Ne pas écraser ni fusionner des réalités historiques différentes modifier

Si on écrit une page nommée "France", on y traitera de l'histoire de France depuis Clovis (et même avant) jusqu'à l'actuelle Cinquième République. Si en revanche la page s'appelle "République française", elle traitera d'histoire de 1792 à nos jours et ne fusionnera pas avec une page consacrée au "royaume de France".

En décidant d'appeler diocèse l'entité juridique "confiée à un évêque", l'Église catholique a décidé de marquer une rupture avec la réalité ancienne et la notion d'évêché. Il faut respecter cette rupture, mais il faut aussi respecter l'histoire. Projeter dans le passé la notion catholique actuelle de diocèse est une confusion qui ne convient pas à une encyclopédie dont l'ambition est d'éclairer.

Il faut donc une page pour le "diocèse catholique actuel" (appartenant au catholicisme actuel), une page pour l'évêché, une réalité représentée par une bande du drapeau breton et honorée par le Tro Breiz (elle appartient à l'histoire, à la culture de la Bretagne et à celles des Églises anciennes), et une page pour le pays (le Bro, territoire géographique "confié à un siège épiscopal"). Ces trois réalités ne peuvent pas être confondues.

Autrefois chaque évêché était un siège d'Église avec une chaire d'enseignement et le tombeau d'un fondateur. Le diocèse n'était pas une Église car il comprenait des chrétiens et des non chrétiens, il n'était qu'une terre de mission confiée à un évêché. Le Tro Breiz faisait le tour des sept sièges parce qu'en tant que successeurs des apôtres, les sept fondateurs de ces sièges représentaient en Bretagne les douze apôtres et leurs tombeaux, selon l'usage biblique, étaient pour eux comme un titre de propriété sur le siège qu'ils avaient fondé et occupé.

Dans l'usage catholique actuel le développement historique du Tro Breiz est proprement incompréhensible.Marge (d) 4 juillet 2009 à 19:17 (CEST)Répondre

Je ne comprends pas très bien ta remarque : Cornouaille est un article à part, correspondant au bro, comme tu le souhaites.
Et Évêché de Cornouaille est un article différent de Diocèse de Quimper et Léon, mais l'évêché pourrait très bien être inclus dans la partie historique du diocèse, puisqu'il y a une continuité historique entre les deux.
Ensuite, je n comprends pas très bien que tu postes ce même argumentaire sur toutes les pages des diocèses, surtout que cela a déjà été discuté dans le cadre du Projet:Bretagne et du Projet:Catholicisme. TED 4 juillet 2009 à 19:15 (CEST)Répondre
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