Discussion:David McNeil/LSV 20305

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

les stones ? peuh... ouais ils sont sympa mais bon...

24 mai 2021 à 06:15:29 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (95%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|Fanfwah|Bertrouf|mandariine|BerwaldBis}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mandariine le 2021-05-10 15:09:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

L'auteur d'Hollywood, fils de Marc Chagall, en 2013.

• Selon son fils musicien (photo), Marc Chagall trouvait les Rolling Stones sympathiques, mais de moindre mérite qu'Yves Montand, « un homme reçu au Kremlin par Khrouchtchev lui-même ! »

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Bertrouf le 17 août 2020, et publiée le 07 octobre 2020. [indice de similitude 6.4/10]:

• Le Kremlin doit des briques aux chers Italiens.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 78 millisecondes)

Proposant : mandariine ^{(en vacances)} 10 mai 2021 à 15:09 (CEST)

formulation initiale (10 mai 2021 à 15:09‎) :
Selon son fils (photo), Marc Chagall trouvait The Rolling Stones sympathiques mais ils n'avaient pour lui pas le mérite d'avoir été reçus au Kremlin par Nikita Khrouchtchev comme Yves Montand.

formulation suivante (13 mai 2021 à 01:26‎) :
Selon son fils (photo), Marc Chagall trouvait les Rolling Stones sympathiques, mais pas autant qu'Yves Montand, reçu au Kremlin par Nikita Khrouchtchev.

formulation suivante (16 mai 2021 à 09:03‎) :
Selon son fils (photo), Marc Chagall trouvait les Rolling Stones sympathiques, mais pas autant qu'Yves Montand.

formulation suivante (18 mai 2021 à 16:27‎) :
Selon son fils musicien (photo), Marc Chagall trouvait les Rolling Stones sympathiques, mais moins estimables qu'Yves Montand, « un homme reçu au Kremlin par Khrouchtchev lui-même ! »

Discussion :

• Le critère de classement musical est atypique, mais c'est un peu long. Accessoirement, The Rolling Stones, il n'y a que la première phrase du RI de l'article fr.wp pour parler comme ça en français. --Fanfwah (discuter) 12 mai 2021 à 16:55 (CEST)

  raccourci et les stones ! mandariine ^{(en vacances)} 13 mai 2021 à 01:26 (CEST)

  Quand même, je me demande s'il ne vaudrait pas mieux présenter la chose à l'envers (McNeil en gras et Chagall anonyme), et laisser tomber les Stones et Kroutchev, assez annexes dans l'histoire. Par exemple  David McNeil (photo) pense qu'il a fait la fierté de son père en étant repris par un chanteur reçu au Kremlin. --Fanfwah (discuter) 15 mai 2021 à 19:08 (CEST)

  j'arrive pas à voir ce qui me plaît pas dans cette formulation ! ya qq chose qui me gêne mais chais pas koi  ! déjà le « pense que » est un peu scolaire tu... penses pas  ? ensuite sissi c essentiel de mentionner les stones : l'anecdote repose tout de même sur la rencontre entre chagall et bill wyman ! c parce qu'il y a eu cette rencontre que chagall a enfin pu lâcher un « vous savez mon fils aussi est musicien » ! qu'il n'aurait sans doute jamais lâché si montand n'avait pas chanté mc neil ! et qu'il n'aurait sans doute jamais lâché devant quelqu'un d'autre que bill wyman ! en tout cas certainement pas devant malraux ! on mélange pas quoi ! c pas mc neil qui pense que ! mc neil il espère ! il est sur un petit nuage ! il rêve éveillé ! c un rêve un peu fou ! il a pu rêver ainsi parce que bill wyman lui a rapporté les propos de son père ! quand il dit « je pense » c de l'auto persuasion ! de la méthode coué ! reprendre ses propos ainsi dans l'anecdote est trop prosaïque ! il manque le background ! sissi les stones sont essentiels dans l'anecdote ! je mettrais juste « sympathiques » entre guillemets parce qu'il fallait s'accrocher pour obtenir une once de sympathie de la part de chagall ! t'es pas russe t'es pas juif t'as pas de commande de malraux t'es comme la fourmi de dix-huit mètres de desnos : t'esiste pas ! et pourtant dieu sait que son fils lui en a trouvé des excuses ! et il en avait sans doute ! et puis autant mc neil peut être connu par quelques hurluberlus comme moi autant quasiment personne ne sait qu'il est le fils de chagall ! quelqu'un sait-il même que chagall avait un fils ? ben non vava a fait ce qu'il fallait pour l'éloigner de son père ! et il l'a payé cher ce fils hors père comme disait chais pu qui ! donc valà j'ai trouvé ce qui me plaît pas : ta formulation n'est pas du tout ce que je veux dire je préférerais retirer ma proposition ! mandariine ^{(en vacances)} 15 mai 2021 à 20:16 (CEST)

  je peux raccourcir encore en supprimant « reçu au Kremlin par Nikita Khrouchtchev » puisque c dans l'article ! ça répond à #retrancher et ça ajoute encore au caractère mystérieux de l'anecdote : ah bon chagall avait un fils mais c qui ? ah bon il appréciait les stones et montand ? l'association chagall stones montand renforce d'ailleurs le caractère drolatique du lsv ! mandariine ^{(en vacances)} 16 mai 2021 à 09:03 (CEST)

  Bon ok sauf qu'à ce que j'en comprends, chez Chagall d'après McNeil, il n'y a pas une gradation entre des Stones sympas et un Montant encore plus sympa, mais une opposition entre des musicos « très sympathiques » (comprendre : bien gentils, mais pas sérieux) et une vraie célébrité qui compte. Préciser que McNeil était musicien pourrait aussi aider, en donnant un semblant de cohérence à la phrase. Qqc. comme :

   D'après son fils musicien (photo), Marc Chagall trouvait les Rolling Stones « très sympathiques », mais très en dessous d'Yves Montand. --Fanfwah (discuter) 16 mai 2021 à 20:50 (CEST)

  avec le « très en dessous » on dirait que chagall fait une gradation dans la qualité musicale alors qu'il s'agit effectivement d'estime pour l'homme pour des raisons autres que musicales mais c justement ce qui rend le lsv assez cocasse c pas mal ! on va attendre d'autres avis et si ça va à tout le monde — mais il semble que ça n'intéresse que nous deux — ça me convient aussi ! mandariine ^{(en vacances)} 16 mai 2021 à 21:24 (CEST)

Avis favorable. On se demande ce qui peut bien se cacher derrière cette allégation un peu trop simple. La lecture de l'art. en gras fait écho au développement ici de mandariine. - Mylenos (discuter) 17 mai 2021 à 16:24 (CEST)

merci mylenos pour la relecture attentive de ce début de développement de l'article ! ça m'a fait un choc d'y trouver la photo de vava et chagall ! du coup pour équilibrer j'ai ajouté la photo de bella qui a été son véritable grand amour faute de pouvoir disposer de la photo de virginia la mère de david qui est dans l'article en anglais ! pour le reste on est très pauvres il va être difficile d'illustrer l'article sans en faire un article qui montre son entourage plus que lui ! voir p-ê chez charlebois souchon voulzy and co s'il n'y aurait pas des photos de groupe où il apparaît ! en tout cas encore merci ! mandariine ^{(en vacances)} 17 mai 2021 à 17:29 (CEST)

De rien. En fait, j'ai choisi expressément la photo du couple Vava & Chagall - et pas celle de Bella - car l'article parle suffisamment de l'action disons négative de Vava sur David MN pour mériter cette place, et au passage, on gagne aussi la photo du "père". Ce n'est pas vraiment l'endroit pour en discuter mais je préfèrerais que Bella soit ôtée, d'autant que l'absence d'autres illustrations lui donne plus d'importance sur la page qu'il n'en faut (par rapport à David MC, bien sûr). - Mylenos (discuter) 17 mai 2021 à 17:49 (CEST)

et encore j'ai évité de citer le terme de « gorgone » qu'il emploie pour la qualifier ! perso je préférerais à ce moment-là qu'aucune des deux photos n'illustre l'article tant qu'on a pas d'illustration plus adaptée ! mandariine ^{(en vacances)} 17 mai 2021 à 18:16 (CEST)

Tout ou rien ? Alors, gardez les 2 photos (même si Bella a peu connu son beau-fils). - Mylenos (discuter) 24 mai 2021 à 00:18 (CEST)

• , mais je crois qu'il faut garder la raison pour laquelle Chagall appréciait Montand :  Selon son fils (photo), Marc Chagall trouvait les Rolling Stones sympathiques, mais pas autant qu'Yves Montand, « un homme reçu au Kremlin par Khrouchtchev lui-même ! » _Bertrouf 18 mai 2021 à 09:37 (CEST)

  moi aussi mais bon comment fait-on : on a deux écoles  ! hi hi ! encore une histoire de briques de kremlin et de ritals  ! mandariine ^{(en vacances)} 18 mai 2021 à 10:38 (CEST)

  Mais où lisez-vous que Chagall trouvait Montant plus sympathique ? --Fanfwah (discuter) 18 mai 2021 à 10:57 (CEST)

  ref 14 à 2 min et 15 en bas de la page ! bon alors  [...] mais moins estimables qu'Yves Montand reçu au Kremlin par Khrouchtchev ! selon son fils hein ! et c'est bien ce qu'on dit ! dans ta formulation comme dans celle de bertrouf ou la mienne ! c'est bien la traduction [au sujet de la reprise d'hollywood par montand] de : « Q : c'était la suprême reconnaissance pour lui ça ? R : les stones pour mon papa c'était des gens très sympathiques mais montand il avait été reçu au kremlin par khrouchtchev et là je pense qu'il a été fier de moi » ! et : « rien ne l'a davantage ému que d'apprendre, de la bouche de Bill Wyman, l'ancien bassiste des Stones, que le peintre suivait son fils de loin, s'enorgueillissait notamment qu'il eût écrit pour Yves Montand «un homme reçu au Kremlin par Khrouchtchev lui-même!» » ! autrement dit chagall estimait — toujours selon son fils mais on dit rin d'autre — davantage montand que les stones ! râââh là là ! mandariine ^{(en vacances)} 18 mai 2021 à 12:39 (CEST)

ça doit être ça le nuage de vodka ?

• bon, ma tasse de thé (avec nuage de vodka ) c'est plutôt Stravinsky, mais ok avec les dernières avancées de formulation... --BerwaldBis (discuter) 18 mai 2021 à 12:47 (CEST)
• Mandariine, d'accord avec  moins estimables (on pourrait mettre aussi « de moindre envergure », ou quoi que ce soit qui puisse correspondre à la suprême « fierté » associée à la collaboration avec Montand) ; mais « moins sympathiques », c'est toujours non, en tout cas ça n'est pas ça que dit McNeil tel qu'il est cité dans l'article, et c'est pareil (heureusement) dans la vidéo (où j'ai par ailleurs été amusé d'apprendre qu'à la place de « mater ma métisse » (ah, white man gaze, quand tu nous tiens...), il y avait d'abord eu « imiter Matisse »).
  Le reste est secondaire, mais je continue de trouver que préciser  son fils musicien améliore la phrase, en renforçant son unité. Et si on tient au Kremlin et à Kroutchev, autant les mettre en citation, à la Bertrouf, à mon avis c'est plus clair. --Fanfwah (discuter) 18 mai 2021 à 15:52 (CEST)
• vouaille c le mot qui me manquait depuis le début ! adoncques je récapitule :  Selon son fils musicien (photo), Marc Chagall trouvait les Rolling Stones sympathiques, mais moins estimables qu'Yves Montand, « un homme reçu au Kremlin par Khrouchtchev lui-même ! » valà ! ça convient à tout le monde ou bien ? mandariine ^{(en vacances)} 18 mai 2021 à 16:26 (CEST) white man gaze white man gaze… meuh non c juste parce que la dame aux poireaux connaissait pas matisse  !

  Bon pour moi en tout cas ! --Fanfwah (discuter) 18 mai 2021 à 17:17 (CEST) P.S. Et encore la faute d'une femme ! — pfff… les mecs qui assument pas  ! mandariine ^{(en vacances)} 19 mai 2021 à 12:05 (CEST)

  Très bien  OK. Je la remonte. _Bertrouf 18 mai 2021 à 18:06 (CEST)

  la citation bertroufienne et la précision fanfwahienne sont parfaites mais avouez que la formulation initiale était pas si mal quoi ! tsss… mandariine ^{(en vacances)} 20 mai 2021 à 11:43 (CEST)

  Mandariine, c'est d'accord, on est sur des détails de forme, mais la première formulation était quand même un peu lourdingue avec tous ses verbes et la citation indirecte de la fin. On pourrait peut-être reprendre l'idée de mérite, en mettant  mais de moindre mérite qu'Yves Montand, si ça ne fait pas trop « soutenu » ? --Fanfwah (discuter) 21 mai 2021 à 12:23 (CEST)

  ouais je sais j'ai pas toujours la formule innée je peux même faire encore plus lourdingue j'ai fait proust dans une autre vie le talent en moins mais je sais qu'ici vous réfléchirez pour moi ! okki pour le retour du mérite ! moindre mais plus léger  ! mandariine ^{(en vacances)} 21 mai 2021 à 12:51 (CEST)

 Mandariine : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 25 mai à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 mai 2021 à 05:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 25 mai 2021 à 01:02 (CEST)

 Mandariine : ton anecdote proposée le 2021-05-10 15:09:00 et acceptée le 2021-05-24 05:45:28 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 25 mai 2021 à 01:02 (CEST)