Discussion:Curzio Malaparte/Bon article

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Sardur - allo ? 1 juin 2009 à 00:08 (CEST)

Curzio Malaparte

Proposé par : Ourartou - (d) 17 mai 2009 à 15:05 (CEST)

Cette page a pour but d'éclairer le lecteur francophone sur un romancier de dimension européenne, voire internationale puisque Kaputt et La Peau sont des romans appréciés dans le monde entier, d'abord sur le fait qu'il n'est pas l'homme que l'on croyait être, mais surtout un romancier complexe à la plume élégante et visionnaire qui mérite d'être mieux connu en Europe. C'est l'un des plus grands romanciers du XX^e siècle.

Votes

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Bon article

1.  Bon article satisfait aux critères. Sardur - allo ? 17 mai 2009 à 16:58 (CEST)
2.  Bon article : article très intéressant, sur un auteur hélas encore trop méconnu. Images bien choisies, et références nombreuses, semble tout à fait dans les critères BA. Donne envie de relire ses oeuvres... --Theoliane (d) 17 mai 2009 à 17:01 (CEST)
3.  Bon article Bon pour le label. Pmpmpm (d) 18 mai 2009 à 21:25 (CEST)
4.  Bon article J'ai un peu du mal avec toutes ces citations, mais néanmoins c'est sérieux. Gemini1980 oui ? non ? 18 mai 2009 à 23:15 (CEST)
5.  Bon article après discussion Thierry Lucas (d) 19 mai 2009 à 08:20 (CEST)
6.  Bon article Article bien équilibré. Seule remarque : j'aimerais peut-être bien quelque chose, en vue de l'AdQ, sur les constantes esthétiques de Malaparte, même si cette thématique est un peu abordée dans le chapitre sur la postérité. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 19 mai 2009 à 14:42 (CEST)
7.  Bon article très interessant, on s'instruit en lisant.--MIKEREAD (d) 28 mai 2009 à 18:45 (CEST)
8.  Bon article - Article intéressant. Quelques erreurs dans le style, mais elles ont toutes été signalées et corrigées (ou sont en passe de l'être). Bravo. Colindla 31 mai 2009 à 15:41 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Un bon début de Bon article avec beaucoup d'éléments intéressants mais je trouve qu'il y a trop d'imprécisions, que le plan est curieux, que le ton est trop peu encyclopédique, pour obtenir le label. Voir mes commentaire plus bas.--Roucas (d) 31 mai 2009 à 17:38 (CEST)

Discussions

remarques de Thierry Lucas

Avant de me prononcer deux interrogations. 1) Il n'existe aucune photo de l'écrivain ? Ok il se sent toscan mais je suis pas convaincu par le fait d'avoir mis dans l'article des reproductions d'artistes de la Renaissance (cela apparaît un peu hors-sujet ). 2) le point 1.3 nous le montre combattant aux côtés des partisans italiens en 1943 et le 1.4 revenir de Paris en 1949. Il y a un trou 43/49 un peu problématique. Comment a-t-il vécu la période particulièrement agitée de la fin de la guerre en Italie ? Pourquoi est-il parti à Paris. Cela dit article passionnant sur un auteur que je connaissais de nom sans jamais avoir rien lu de lui. C'est une lacune que je vais devoir combler. Thierry Lucas (d) 18 mai 2009 à 14:20 (CEST)

1. Ourartou répondra (j'imagine) aux autres questions, aussi je me limite à la première, vu que c'est moi qui ai cherché : pas de photo de l'écrivain qui soit libre. Le mieux que j'avais trouvé était un timbre italien pour le centenaire de sa naissance, mais le copyright des timbres italiens n'est pas clair et donc problématique pour Commons. Sardur - allo ? 18 mai 2009 à 15:13 (CEST)

   Je crois que Malaparte fuyait les fascistes, et surtout la laideur de certaines cravates. C'est une période fort trouble. Il n'existe pas à ma connaissance de documents référencés, en France, sur cette période de Malaparte. En Italie peut-être ? Je pense que Malaparte cherchait surtout à se faire oublier des politiques, il était très désabusé, fatigué des idéologies, après deux guerres, d'où son voyage, sa fuite à Paris, qui fut hélas un retentissant échec, au théâtre comme dans la vie. Un Étranger, partout. Quant aux images, je ne pense pas qu'elles soient hors-sujet, c'était la « fratrie réinventée » de Curzio Malaparte, ses seuls et uniques frères. Surtout Boccace, qui fut le modèle pour lui des chroniqueurs, et Pétrarque, dont il se revendiquait (car c'était un poète même s'il écrivait en prose) contre Garibaldi. Elles ne sont pas là, par hasard, ces images de Toscans entre autres, croyez-moi, cher Thierry Lucas. Ourartou - (d) 18 mai 2009 à 15:39 (CEST)

   Au moins votre passion pour cet auteur ressort de votre réponse. Ma réflexion venait de l'impression à la lecture qu'il y avait un trou chronologique 43/49. S'il n' y a pas de sources autant le préciser. Cela sera indispensable pour un passage en AdQ. Ok Sardur merci pour la précision. Thierry Lucas (d) 19 mai 2009 à 08:19 (CEST)

Remarques de Huesca

Je n'en ai lu que la moitié, mais l'article est fort intéressant et agréablement rédigé (à la limité parfois de l'exercice littéraire subjectif, avec des expressions un peu trop fortes voir ma dernière remarque). Néanmoins, j'ai un certain nombre de remarques à faire :

1) Les remarques de Thierry Lucas me semblent tout à fait judicieuses : le lien entre Malaparte et cette "fratrie réinventée" devrait être démontré de manière plus explicite, aussi bien dans le texte que dans la légende des images. Peut-être une citation de l'auteur où il revendique cette fraternité ? Par ailleurs, le "trou" 43-49 doit être explicité pour le lecteur, au moins en précisant qu'on a peu de sources sur le sujet (je doute qu'il n'y en ait aucune, même si elles sont difficilement accessibles). Cela permettra de passer le cap du BA, mais il faudra combler ce "trou" pour l'AdQ. A ce propos, la phrase suivante (« À son retour au pays natal en 1949, après sa fuite à Paris où il écrira le Journal d'un étranger à Paris[31], et où ses pièces de théâtre furent un cuisant échec : Du côté de chez Proust (1948) et Das Kapital (1949), il exerce sa verve toute toscane de chroniqueur dans des éditoriaux hebdomadaires, le Battibecco de 1949 à 1955[32] ») est à mon sens beaucoup trop longue, d'autant qu'elle ne précise pas à partir de quand il est à Paris. Il faut à mon avis la scinder en deux, d'abord Paris, ensuite le retour au pays natal.

pour la phrase trop longue. Sardur - allo ? 19 mai 2009 à 11:23 (CEST)

+ le « trou » est à présent réduit : il est à Paris dès 1947. Du reste, la libération de l'Italie ne s'est pas achevée en 1943, on peut compter 1944. Sardur - allo ? 19 mai 2009 à 12:22 (CEST)

et même 1945 Thierry Lucas (d) 19 mai 2009 à 14:27 (CEST)

2) « Au début de la Seconde Guerre mondiale, il est envoyé en reportage comme correspondant de guerre de l'Axe » : je pense qu'il y a une erreur : le terme "correspondant de guerre" désigne un journaliste présent sur le front au service d'un journal. Les troupes de l'Axe ne me semblent pas avoir besoin qu'on leur rapporte un récit de la situation du front , elles ne la connaissait que trop bien !

Sardur - allo ? 21 mai 2009 à 17:10 (CEST)

3) « Malaparte romancier émeut ici, car il est bien proche de la poésie ou de la peinture[30], celles de l'« invraisemblable » » : que désigne ce "celles" ? Il doit y avoir une erreur dans la construction de la phrase.

Ourartou - (d) 21 mai 2009 à 20:42 (CEST)

4) « (voir ci-dessous les dernières images d'archives de Malaparte prises par La Stampa). » C'est une coquille ? Je ne vois pas d'images d'archives. Et plus bas : « Maudit Toscan, — dont acte[42]. » Je ne comprends pas non plus

Pour La Stampa, j'avais compris que c'était un renvoi au 2^e lien externe. Sardur - allo ? 19 mai 2009 à 11:25 (CEST)

5) En l'absence de sources, il me semble qu'un certain nombre de jugements très marqués s'assimilent à du TI, surtout dans la deuxième partie de l'article, par exemple : « qui a vécu l'horrible, et comme témoin ironique, cherche à restituer comme Victor Hugo, la souffrance de ces « choses vues » jusqu'à l'invraisemblable, jusqu'au cynisme le plus abject, mais avec, dans la prose, une grande ampleur et une riche matière, un goût prononcé pour l'onirisme porté par des mouvements d'images et des procédés de montage qui relèvent de l'art du cinématographe. Malaparte romancier émeut ici » ; « style éblouissant » ; « éclairant Malaparte, mieux qu'aucun écrivain français avant lui[45]. Ils ont voulu regarder les femmes et les hommes au fond des yeux, avec la même noirceur, avec une profonde « lucidité » et le désir de montrer le monde tel qu'il leur semblait être. Ils ont marqué la prose de leur temps d'une indélébile empreinte de visionnaires fiévreux et épidermiques, exaltés, enregistrant les séismes de la vieille Europe et du monde, comme d'implacables sismographes. »

Ourartou - (d) 21 mai 2009 à 20:44 (CEST)

Cordialement Huesca (d) 19 mai 2009 à 10:38 (CEST)

Tout d'abord, merci pour la qualité de vos remarques. Je tâcherais d'y répondre au plus vite. Sachez que je ne désirais pas écrire un AdQ, mon souhait premier était d'éclairer un romancier sur qui pèse encore une malédiction qui n'a rien de toscane. Ourartou - (d) 20 mai 2009 à 04:30 (CEST)

Certes mais sur Wikipédia les articles échappent assez vite à leur créateur Thierry Lucas (d) 20 mai 2009 à 08:16 (CEST)

Il le sait, ne t'inquiète pas Sardur - allo ? 20 mai 2009 à 10:37 (CEST)

N'étant pas très en forme, j'ai quand même fait quelques modifications. Ourartou - (d) 21 mai 2009 à 15:45 (CEST)

Remarques de Roucas

Bien sur, un bon travail de clarification et de synthèse sur Malaparte. Bravo et merci pour cette bonne base.

Je souscris aux remarques ci-dessus mais ajouterai quelques points :

1. on ne saisit pas très bien les allers-retours politiques de Malaparte, car le contexte politique italien de cette période n'est quasiment pas abordé.
2. pourquoi un fils d'allemand et d'italienne va se battre pour la France ?
3. que se passe-t-il entre sa participation aux combats de la Libération de l'Italie et son départ en France?
4. ce trou biographique de 44 à 49 n'est pas clair. Une fuite ? de quoi ?
5. la suite de sa vie d'écrivain célèbre des années cinquante est traitée trop rapidement.
6. le plan n'est pas clair car se trouve dans la biographie des tas d'éléments qui devraient figurer ailleurs. Je ne crois pas que l'on puisse avoir un BA sur un écrivain sans une partie commentant le oeuvres et l'écriture de l'auteur. On aimerait disposer d'une partie présentant les oeuvres principales (éléments disséminés dans biographie et dans postérité)
7. il faudrait donner des éclairages plus complets sur le futurisme, le surréalisme et tous les mouvements artistiques des années 20 aux années cinquante et préciser comment Malaprte se situe par rapport à eux.
8. On aimerait avoir un partie critique positive et négative plus précise
9. la partie postérité ne devrait parler que de cela: qui sont les continuateurs de l'oeuvre. Qui a-t-il inspiré? qui l'a rejetté.

Voila quelques éléments sur cet article qui est en bonne voie, mais en core un peu "vert". --Roucas (d) 31 mai 2009 à 17:57 (CEST)

Cher Roucas, si l'on devait répondre à toutes ces questions, il y aurait de quoi faire un AdQ. Tel n'est pas mon souhait. Pour tout cela, il faudrait des sources. Les études portant sur Malaparte sont réduites en France et il n'est pas en odeur de sainteté en Italie, croyez-moi.

Une question au hasard : « pourquoi un fils d'allemand et d'italienne va se battre pour la France ? » Pas une ligne là-dessus, Malaparte était très jeune, et il trouvait peut-être qu'il fallait s'engager du bon côté. Qui sait ? On ne peut s'en tenir qu'au fait. Cherchez de votre côté, vous verrez.

Certes, on peut toujours exiger plus, c'est vrai. Même l'impossible ! Toute la clarté... Dans n'importe quelle biographie, et celle de Monsieur Caméléon est tumultueuse, on ne peut éviter les zones d'ombre. Plus de lumière ! disait le grand Gœthe. Ourartou - (d) 31 mai 2009 à 20:52 (CEST)