Discussion:Coordination rurale

Guerre d'édition sur le positionnement politique de la CR

Bonjour à tous,

Un conflit d'édition semble avoir eu lieu lors de l'année 2019 sur le positionnement politique de la CR, notamment sur ses proximités avec le FN. La version actuelle me semble correctement sourcée et suffisamment équilibrée en terme de points de vue, mais il y a eu du vandalisme l'année passée. Devrait-on demander une protection de la page ? --Tagar95 (discuter) 24 octobre 2019 à 11:16 (CEST)

J'ai consulté les différentes sources (32 à 39). On peut y lire : "Certains observateurs en font un syndicat situé à la droite de la FNSEA" (34). Mais il n'y a aucune précision sur ces observateurs.

Dans la source 35 on peut lire : "On stigmatise souvent cette organisation [la CR] en la classant à l’extrême droite ou en l’assimilant à la FFA traditionaliste qu’elle a absorbée. C’est une erreur, même si cohabitent en son sein des sensibilités fort variées dont certaines proches de Philippe de Villiers. La CR, qui se qualifie d’humaniste, est plutôt moderniste. Elle entend défendre l’autonomie des agriculteurs, « entrepreneurs libres et responsables », critique le dévoiement de certaines coopératives qui « auraient dû rester au service des agriculteurs » et revendique le rétablissement de la préférence communautaire. Libérale en deçà des frontières et protectionniste au-delà, en quelque sorte. Son idéologie attrape-tout est plutôt populiste et unanimiste et elle emprunte à l’occasion des accents agrariens." Ce qui semble en opposition avec l'affirmation de l'article "classé à l'extrême droite du champ politique".

Dans la source 37 on peut lire : " Voire vers l'extrême-droite, selon certains observateurs. Mais la Coordination rurale s'en défend et s'est même fendue, en 2012, d'une lettre demandant à Marine Le Pen «de ne plus tenter d'associer [le] syndicat à [son] parti politique».". Cela semble encore une fois en opposition avec l'affirmation "Une proximité avec le Front national lui est également prêtée". Encore une fois il n'y a aucune précision sur ces observateurs.

La version actuelle sur la position politique du syndicat ne semble donc pas correctement sourcé. Spartagus22 (discuter) 4 novembre 2021 à 14:04 (CET)

Plusieurs sources contredisent le positionnement avancé dans l'article :

Le président de la CR y parle du positionnement politique du syndicat et du sophisme par association dont ils sont la cible régulièrement. Il s'agit d'une source primaire mais elle semble pertinente.

https://www.sudouest.fr/2012/05/16/la-coordination-rurale-n-est-pas-proche-du-fn-716403-4720.php?nic

https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/la-coordination-rurale-demande-aux-candidats-d-eviter-la-demagogie-205-202273.html

La position du syndicat semble apartisane contrairement aux affirmations de l'article. Spartagus22 (discuter) 4 novembre 2021 à 14:08 (CET)

Bonjour surpris de voir la CR positionnée à l'extrême droite, j'ai lu les sources sur lesquelles s'appuient cette affirmation et aucune ne dit que ce syndicat est d'extrême droite, donc je ne comprends pas que ces références soient maintenues ni que ce positionnement sans source soit maintenu.

L'article Monde Diplomatique parle de l’extrême droite en qualifiant certains pieds noirs, l'article de Serge Cordelier dit que la CR est qualifiée à tort d'extrême droite, l'article de L'Humanité n'est plus disponible, l'article de Florence Aubenas pour Le Monde la qualifie de très à droite et non pas d'extrême droite, et la partie en libre accès du Figaro la classe à droite et non pas à l'extrême droite.

Cette qualification d'extrême droite semble révéler une volonté d'extrême droitiser tout ce qui n'est pas de gauche de certains rédacteurs de l'article ayant visiblement la possibilité de bloquer toute correction. Le maintien de cet article en l'état, en l'absence de sources, confirmerait les accusations que c'est l'encyclopédie dans son ensemble qui souffre de ce biais. 185.24.184.195 (discuter) 1 février 2024 à 09:34 (CET)

Bonjour Monsieur, totalement d’accord avec vos commentaires, une personne semble vouloir retirer les modifications que nous apportons à ce sujet afin d’apporter toute la clarté nécessaire sur cette organisation. Douguy1000 (discuter) 1 février 2024 à 09:38 (CET)

Le Monde Diplo "Ici, l’extrême droite est en terrain connu. Ses idées circulent auprès d’une partie des rapatriés d’Afrique du Nord, très présents dans l’agriculture."

Serge Cordelier : "On stigmatise souvent cette organisation en la classant à l’extrême droite ou en l’assimilant à la FFA traditionaliste qu’elle a absorbée. C’est une erreur, même si cohabitent en son sein des sensibilités fort variées dont certaines proches de Philippe de Villiers."

Le Monde : " la Coordination rurale, syndicat minoritaire très à droite"

Le Figaro "orienté à droite"

L'Humanité "404" 185.24.184.195 (discuter) 1 février 2024 à 09:40 (CET)

Vu votre présentation sur WP, écologiste urbain élu et politisé, peut-être que vous qualifiez de vandalisme le fait de ne pas vouloir diaboliser la Coordination Rurale en la qualifiant d'extrême droite ? On connait l'antagonisme entre le monde rural et les agriculteurs en particulier et l'écologie politique, peut-être devriez-vous avoir l'honnêteté de vous désister, au nom de l'adage qui affirme qu'on ne peut pas être juge et partie. Je ne suis pour ma part d'aucun camp politique, même si j'ai une vieille sensibilité écologiste mais non partisane, ni agriculteur et par conséquent je n'ai rien à voir avec la CR 185.24.184.195 (discuter) 1 février 2024 à 10:16 (CET)

D'accord, mais pas de la façon dont le fait Douguy1000, avec en plus une rédaction qui ne correspond pas du tout aux règles WP.

Il faut reprendre les sources, en tout cas celles qui sont disponibles, car l'article a aussi beaucoup de liens brisés. Il suffit de le faire, mais pour l'instant rien ne sert de modifier l'article à tort et à travers. FV (discuter) 1 février 2024 à 13:17 (CET)

C'est simple, il suffit de retirer toutes les phrases qui affirment que la CR est d'extrême droite, puisqu'il n'y a pas de source, d'une part, et d'autre part, contrairement à ce que semblent considérer certains tauliers, le rôle d'une encyclopédie n'est pas de distribuer des étoiles jaunes.

Pour la Gauche, qui est très minoritaire dans notre pays, tout ce qui n'est pas elle est d'extrême droite, donc tout et tout le monde. En plus d'être ridicule, ça banalise l'extrême droite réelle. Quand manger un steak (ou même vouloir réguler l'immigration) équivaut à exterminer des millions de Juifs, dans les deux cas qualifié d'extrême droite, ça devient difficile de transmettre des valeurs.

Citation du géographe de Gauche Christophe Guilluy, du 01/02/2024 : "l'extrêmedroitisation fait partie de la défense, euh, c'est le blindé, j'allais dire le blindé intellectuel de ces catégories supérieures. On extremedroitise absolument tout, je veux dire, cette table peut être extremedroitisée, ce micro, cette chaîne, que sais-je encore... Sauf qu'il y a un véritable problème, si vous extrêmedroitisez tout, alors à la fin vous avez extrêmedroitisé la réalité"

Source : https://www.cnews.fr/emission/2024-02-01/la-grande-interview-christophe-guilluy-1448158

Je sens que je vais me faire bloquer par les grands démocrates qui se sont approprié à cette œuvre collective qu'est WP pour en faire un outil d'endoctrinement au service de leur idéologie. 185.24.184.195 (discuter) 2 février 2024 à 08:35 (CET)

La CR est taxée de proximité avec le FN et l'extrême droite dans de nombreuses sources, Le Monde, L'express, Le Parisien, et la CR s'en défend, Sud Ouest. --Lewisiscrazy (discuter) 2 février 2024 à 09:01 (CET)

C'est faux. J'ouvre la première source et la seule occurrence à "extrême droite" c'est "Le syndicat courtisé par l’extrême droite".

Deuxième source ,ce n'est pas le journaliste qui qualifie la CR mais Marine Tondelier d'EELV : "la secrétaire nationale d’EELV, Marine Tondelier, dont un déplacement dans le Lot-et-Garonne, l’an dernier, avait été fortement perturbé par le syndicat – il lui avait signifié, la veille, qu’elle n’était "pas la bienvenue". La responsable écologiste avait alors fustigé "un syndicat d’extrême droite"."

Troisième source, Le Parisien ne fait que citer les propos de Marine Tondelier : "La responsable écologiste avait alors fustigé « un syndicat d’extrême droite »

Monsieur, soit vous êtes malhonnête, soit vous n'avez pas lu les sources que vous citez, ce qui ne vaut guère mieux, tant vous êtes empressé d'extrêmedroitiser les organisations qui ne vous plaisent pas. 185.24.184.195 (discuter) 2 février 2024 à 14:58 (CET)

Merci de vérifier le sens du verbe taxer avant de m'accuser personnellement, ce qui est ici interdit, voir WP:FOI et WP:PAP. --Lewisiscrazy (discuter) 2 février 2024 à 15:12 (CET)

Et aussi d'éviter le cherry picking dans les sources que j'ai citées. --Lewisiscrazy (discuter) 2 février 2024 à 15:15 (CET)

Au lieu de débattre avec des IP qui accusent Wikipédia et ses contributeurs de tout les maux, regardons juste ce que disent les sources :

- Le Monde, 30/01/2024 : "Syndicat courtisé par l'extrême"

- L'Express, 30/01/2024 : "Proche de l'extrême-droite"

- Le Figaro, 20/01/2024 : "La responsable écologiste [Marine Tondelier, après avoir été quasi agressée par des membres du syndicat à Marmande] avait alors fustigé « un syndicat d’extrême droite »". Pas une source intéressante ici, puisque c'est une citation d'une personnalité politique, et pas vraiment une analyse factuelle

- Sud-Ouest, 16/05/2012 : interview où un cadre du CR déclare : "on n'est pas d'extrême droite". Pas une source fiable, trop proche du sujet pour répondre à la question

- François Purseigle, « Chapitre 8 / La coordination rurale: Un nouvel acteur sur l'Échiquier syndical », Les mondes agricoles en politiques, Presses de Sciences Po, 01/06/2010 (cité par @Lewisiscrazy, on devrait par ailleurs s'en servir pour améliorer l'article) : parle de l'"envol [du mouvement] vers une droite souverainiste"

- Serge Cordelier, Syndicalisme : du monopole au pluralisme, Pour, 2008, pa.36 : "On stigmatise souvent cette organisation en la classant à l’extrême droite ou en l’assimilant à la FFA traditionaliste qu’elle a absorbée. C’est une erreur, même si cohabitent en son sein des sensibilités fort variées dont certaines proches de Philippe de Villiers. [...] Son idéologie attrape-tout est plutôt populiste et unanimiste et elle emprunte à l’occasion des accents agrariens."

- Le Monde Diplomatique, 09/2014 : "Le Front national [...] tente de séduire les militants des organisations syndicales [ici, la CR] dont l’idéologie serait proche de la sienne" ; "Foncièrement de droite, il [Bousquet-Castagne, cofondateur de la CR47] nie être un sympathisant FN, tout en tenant le même discours que son fils [élu FN]." ; "Si la Coordination rurale est le syndicat agricole dont le FN se sent le plus proche" ; "Le discours de la CR 47 détonne pourtant avec la sensibilité sociale désormais affichée par les instances nationales du FN, et leur critique virulente de l’ultralibéralisme."

- Le Monde, 22/08/2019 : "la Coordination rurale, syndicat minoritaire très à droite"

- L'Humanité, 10/01/2018 : "Certains observateurs en font un syndicat situé à la droite de la FNSEA"

- Mediapart, 24/01/2024 : "le Lot-et-Garonne est un des points chauds de la mobilisation agricole. La Coordination rurale, classée à droite, y occupe le terrain. Rejet de l’agroindustrie,  progression du bio et déni climatique : ses positions sont déroutantes." ; "Un syndicat très à droite, mais allié à la gauche. Parce qu'elle porte un discours identitaire, la CR 47 est souvent soupçonnée de se situer à l'extrême droite. Le coprésident, José Perez, souffle, fatigué par la question qui revient en boucle dans la bouche des journalistes : « La CR est apolitique, chacun va où il veut ». Il assure cependant qu'il ne sent pas progresser le Rassemblement national (RN). Patrick Franken la voit plutôt « à droite, parce qu'on est des entrepreneurs, mais la droite classique ». Le RN est en progression constante dans le département: au premier tour de l'élection présidentielle en 2022, il a placé Marine Le Pen en tête, avec 27% des voix. « Et ce ser ait nous qui ferions monter le RN ?, s'étrangle un agriculteur. Mais on ne pèse rien politiquement ! » Les agriculteurs et agricultrices représentent en effet moins de 5% de la population du département. Plus troublant encore, la Confédération paysanne, classée à gauche, a choisi de travailler localement avec la CR 47. Emmanuel Aze, l'un des adhérents et ancien porte-parole de la « Conf 47 », explique avoir « construit, sur le long terme, une démarche syndicale de dialogue visant à arracher la CR 47 au seul terrain identitaire ». Dès lundi, la Conf' 47 a appelé à « rejoindre en masse la mobilisation en cour à Agen ». Le mardi, la Confédération paysanne nationale a rejoint le mouvement. Emmanuel Aze estime que la position locale a pesé. Pour la Conf' 47, seule « l'intelligence collective » peut permettre de déjouer « les efforts conjugués du sommet de la FNSEA et du ministère de l'agriculture pour diviser les paysans et les tenir captifs de politiques qui les tuent ». Elle énumère tout ce qui « rassemble les agriculteurs » : « les difficultés économiques », le « rejet des accords de libre-échange, marché unique européen compris », « la précarité sans fin qui en découle, qui [les] contraint sur [leurs] fermes à des choix contraires à [leurs] intérêts individuels et à l'intérêt général », « l'amour du métier et le désir d'une liberté qui [leur] permette de reconstruire l'autonomie alimentaire du pays »." (je cite le chapitre complet à cause du paywall, je n'ai pas mis le paragraphe concernant le climatosceptisme de la CR47, qui est p-ê pertinent cependant)

La large majorité des sources ne qualifient pas la CR d'extrême droite. Quasi-systématiquement on le qualifie de droite, souvent on précise qu'il est "très à droite", et c'est commun qu'on précise qu'il est accusé d'être d'ED, ou d'avoir des liens avec elle.

Ce qu'on peut tirer de toutes les sources, c'est que le syndicat est de droite - sans contestation possible - et qu'il est proche, voire très proche, de l'extrême droite, sans être suffisamment clair dans ses idées pour être directement qualifié d'ED. A cause de cette ambiguïté, je proposerais de remplacer la phrase d'intro par celle-ci, qui est je pense plus factuelle et qui évitera les guerres d'édition : "La CR est classée politiquement à droite, et est parfois considérée comme étant proche de l'extrême droite.". Peut-être préciser que le mouvement est souvent qualifié de poujadiste ? Je suis preneur d'idée pour rendre cette phrase plus consensuelle et exacte, parce que chercher à nier les liens avec l'extrême droite (qui existent) serait incorrect, tout comme simplement dire que la CR est "classée à l'extrême droite" Cosmiaou (discuter) 2 février 2024 à 16:20 (CET)

Sources

• François Purseigle, « Chapitre 8 / La coordination rurale: Un nouvel acteur sur l'Échiquier syndical », dans Les mondes agricoles en politique, Presses de Sciences Po, 1^er juin 2010, 241–272 p. (ISBN 978-2-7246-1164-9, DOI 10.3917/scpo.hervi.2010.01.241, lire en ligne) (je peux l'envoyer si ça intéresse l'un·e d'entre vous). --Lewisiscrazy (discuter) 2 février 2024 à 09:13 (CET)