Discussion:Conférence de Spa (2-3 juillet 1918)
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Démission ou renvoi ? modifier
Dans la section consacrée à la démission de Kühlmann, on dit que l'empereur l'a renvoyé. Alors, démission ou renvoi ? --176.145.134.79 (discuter) 15 avril 2017 à 00:12 (CEST)
- Bonjour, Démission ou renvoi? techniquement, Kühlmann démissionne (c-à-d met fin de lui-même à ses fonctions), mais dans les faits, il est renvoyé. En effet, l'empereur ne peut renvoyer un secrétaire d'État, placé sous l'autorité du chancelier du Reich; par contre, le secrétaire d'État aux affaires étrangères (institutionnellement, le Reich ne compte qu'un chancelier, responsable devant l'empereur; ce chancelier est assisté de secrétaires d'État, responsables devant le chancelier) ne peut pas être choisi sans l'accord de l'empereur, qui lui accorde ou lui retire sa confiance. Résumons : d'un point de vue institutionnel, Kühlmann démissionne, d'un point de vue politique, il est renvoyé. Cordialement. Le Conteur (Livre de contes) 15 avril 2017 à 14:19 (CEST)
Un BA de plus modifier
Saguameau, Jambette, Challwa, JJGoûtier, Arcyon37, Cebeuq, Pierrette13 et Colindla :
Bonjour
Wikipedia compte un BA de plus, grâce à votre vote.
Je tiens à vous remercier pour le temps que vous avez pris à la lecture de cet article et aux remarques que vous avez pu formuler et qui ont permis son amélioration.
A bientôt
Reich modifier
Tout à fait d'accord avec vous pour l'emploi en français des expressions "Reich", "Deutsches Reich", "Reich allemand" ou "Empire allemand" (ce dernier terme en usage dans les actes en français de la diplomatie de l'époque) tout comme on peu dire le Kaiser ou l'Empereur d'Allemagne. Toutefois l'expression Deuxième Reich, est à bannir, il s'agit d'un terme né de la propagande des années trente par raport à un prétendu Troisième Reich. L'expression "deuxième Reich" est inconnu à l'époque du Reich allemand. En réalité le Deutsches Reich ou Empire allemand fut le seul et premier empire réunissant des peuples et États de langue allemande. Le Saint-Empire romain pluriethnique et plurilinguistique n'est aucunement un "premier Reich" allemand. Nous sommes là devant une manipulation politique de l'histoire. Bien cordialement.--2A02:A03F:5009:9300:18D6:417F:ED43:548A (discuter) 17 juillet 2018 à 21:09 (CEST)
- Bonjour, Il n'y a aucune manipulation politique de l'Histoire : la constitution impériale allemande, tout comme la constitution républicaine de 1919 (en vigueur jusqu'en 1945), donnent comme nom officiel de l'Ḗtat allemand Deutsches Reich. Article un de la constitution de 1919 : « Das Deutsche Reich ist eine Républik ». Dans la version de l'article proposée au label, il est simplement mention de « Reich », avec une note explicative. La numérotation 1er, 2d et 3e apparaît dans les années 1920, lorsque le polémiste pangermaniste Arthur Moeller van den Bruck publie un ouvrage à visée polémique intitulé « Le Troisième Reich ». plusieurs problèmes se posent :
- Dans l'inconscient collectif, le terme de Reich renvoie au 3e du nom, le seul à se revendiquer ainsi.
- Le nom officiel de l’Ḗtat allemand entre 1871 et 1945 (en France, le nom officiel de l'État est République Française) est peu ou mal connu.
- Le terme de Reich est intraduisible en Français, le terme le plus proche est "territoire" : Kaiserreich = empire (territoire du César [titre]) ; Königreich = Royaume (territoire du roi) ; Frankenreich = territoire des Francs (qui a donné France (Frankreich) et Franconie (Frankenreich), devenue Franken au XVIIe siècle)) ; Österreich = territoire de l'Est (e-i Autriche)...
Cordialement. CMI 2017 aka le Conteur 18 juillet 2018 à 09:17 (CEST)
- Bonjour, je suis tout à fait d'accord avec vous, l'emploi du mot Reich (au sens effectivement différent et plus large que le mot français empire) est tout à fait correct et ce n'est pas ce mot que j'ai modifié. Mes corrections concernaient l'emploi du terme Deuxième Reich, c'est ce Deuxième qui est à proscrire d'un article de valeur historique car il n'est non seulement pas officiel et inconnu à l'époque du Reich, mais il est une invention et une manipulation de l'histoire des années trente, par rapport à un prétendu Troisième Reich de triste souvenir. En réalité le Deutsches Reich est le premier empire réellement allemand. Bravo pour ce bel article.--2A02:A03F:5013:9100:C111:D993:3797:FFC0 (discuter) 18 juillet 2018 à 11:14 (CEST)