Discussion:Classement des plus grandes entreprises bretonnes en 2012/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Classement des plus grandes entreprises bretonnes en 2012 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Classement des plus grandes entreprises bretonnes en 2012}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Classement des plus grandes entreprises bretonnes en 2012}} sur leur page de discussion.

Classement des plus grandes entreprises bretonnes en 2012

Proposé par : Patrick Rogel (discuter) 6 septembre 2013 à 14:29 (CEST)

Le terme entreprise « bretonne » n'est déjà pas bon : il n'existe que des entreprises de droit français. Par ailleurs, ce classement par lieu du siège social et chiffres d'affaires n'est guère pertinent puisque les grands groupes français dont leur siège est basé dans cette région emploient en dehors de cette région et en dehors de la France, Au contraire, la réalité du tissu économique breton est qu'il est essentiellement constitué de PME (donc n'entrant ni dans ce classement, ni a priori admissibles individuellement pour WP). Donc, fausse bonne idée : un développement serait plus utile dans économie de la Bretagne.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 21 septembre 2013 à 00:48 (CEST)
Raison : Quasi unanimité pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour contre argumenter, un exemple parmi des dizaines d’autres ; un groupe comme Total emploie en dehors de la France. Plus, l’essentielle de son chiffre d’affaires est produit à l’étranger pourtant cela ne pose pas de problème pour l’intégrer dans un classement sur la France. La plupart des entreprises ne peuvent être réduites à leur zone de classement. Ce n’est pas parce qu’il y a beaucoup de PME en Bretagne (comme partout en France d’ailleurs) que l’on ne peut pas s’intéresser à ses plus grandes entreprises. Ce classement n’a aucunement pour fin d’être représentatif de l’économie de la Bretagne. Un groupe comme Bolloré investi énormément d’argent et emploi beaucoup de monde en Bretagne (dans le Finistère en particulier) et il est très important pour le tissu économique breton.

Sur la pertinence : la régionalisation de l’espace qui se développe est un fait indéniable dans le développement des politiques tant à l’échelle française qu’européenne (et bien sûr comme thématique d’étude). Je préciserai aussi que l’Éducation nationale pousse à l’étude des régions et des territoires et en particulier du tissu économique régional dans ses programmes:

http://cache.media.eduscol.education.fr/file/college/44/7/03COLL_GEO3_I_theme_2_RegionVF_219447.pdf

http://cache.media.eduscol.education.fr/file/college/45/3/06COLL_GEO3_II_theme2_organisationTerrFceVF_219453.pdf

Un certain nombre d’articles et de source démontrent par ailleurs la pertinence de l’échelle d’étude. Quelques exemples :

http://www.quimper.cci.fr/frames.asp?/actualites.asp%3Fid=1202 (Palmarès des Entreprises bretonnes par le Télégramme)

http://www.lejournaldesentreprises.com/national/index.php (Les champions en région par le journal des entreprises qui effectue aussi un classement à l’échelle départementale)

http://www.bretagne-economique.com/abonnement-4/Palmares/ (Palmarès des entreprises bretonnes par le journal Bretagne-économique en collaboration avec Chambre régionale de commerce et de l’industrie de Bretagne)

Si j’ai créé cet article, c’est parce que j’ai eu besoin à plusieurs reprises de connaître les plus grandes entreprises de ma région (d’ailleurs je trouve que l’on devrait reproduire l’article pour chaque région) dans le cadre de préparation de cours. De même il est intéressant pour les collégiens et lycéens de pouvoir connaître quelques-unes des plus grandes entreprises de leur région dans le cadre de leur programme de géo sur les régions. Bien sûr, on pourrait retrouver ces informations dans un article plus général sur l’économie de la Bretagne (ou une autre région), mais dans une volonté de clarté pédagogique et surtout afin de pouvoir aisément comparer, je trouve infiniment plus pratique un tableau synthétique. Le fait que l’article soit indépendant permet à partir d’un moteur de recherche d’accéder plus rapidement et plus précisément à l’information recherchée.

La comparaison entre différentes régions par ce type de liste met en exergue la différence de tissu industriel respectif (en Bretagne, on constate la forte présence de l’agro alimentaire et de coopérative agricole puissante, la comparaison avec un article similaire sur la région PACA ou parisienne serait à mon avis extrêmement révélateur !). De même, après une comparaison spatiale, une comparaison temporelle est intéressante. L’intérêt du classement annuel ne se trouve pas dans une année en particulier mais justement dans la comparaison sur différentes échelles temporelles afin de suivre l’évolution. En cela je trouve, là aussi, extrêmement pratique l’utilisation d’un tel tableau. L’évolution temporelle n’est pas aussi bien explicitée dans un paragraphe intégré qui fait plutôt un état des lieux à un instant t et ne peut reprendre toutes les données utiles à la comparaison sans devenir totalement illisible.

Effectivement, j’avais utilisé une source unique pour ce même article en 2008 et en 2009, mais le journal l’Expansion n’a pas actualisé ses données depuis 2010. J’ai depuis trouvé de nouvelles sources (voir plus haut) . Et en l’occurrence j’ai commandé le Palmarès des entreprises bretonnes par le journal Bretagne-Economique, mais je ne l’ai pas encore reçu (la dernière fois, il est arrivé en deux mois !). Dès que je l'aurai reçu, j'actualiserai l'article en remplaçant les sources (si l'article n'est pas supprimé) pour plus d'homogénéité. C’est ce que j'avais prévu de faire, mais étant impatient par nature je n'ai pu m'empêcher de débuter avec d'autres sources. Je ne pensais pas qu’il aurait été aussi rapidement proposé à la suppression sachant que cela n’avait pas été le cas pour les années précédentes.

Très cordialement (Ps :désolé pour la longueur - un autre de mes défauts). --Julien1978 (discuter) 10 septembre 2013 à 11:57 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Classement des plus grandes entreprises bretonnes en 2012 » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver, pour les raisons évoquées en discussion. --Julien1978 (discuter) 10 septembre 2013 à 11:58 (CEST)
2.  Conserver la source existant, laissons le temps à Julien d'améliorer cet article, notamment en revoyant le sourçage. - Bzh⁹⁹(discuter) 10 septembre 2013 à 13:58 (CEST)
3.  Conserver, il n'y a que sur wikipedia que je trouve ce genre d'info quand j'en ai besoin. Biwak57 (discuter) 14 septembre 2013 à 23:01 (CEST)

Déplacer

1. Il y aurait une source unique qui ferait un classement homogène, j'aurais voter "conserver" (Le classement d'entreprise par pays sont guère mieux). Là, on a aucune garantie d'un oubli. Mais le tableau peut être pertinent et renseigne sur la plus part des entreprises basée en Bretagne, donc c'est un contenu qui est pour moi pertinent sur Économie de la Bretagne. --Nouill 7 septembre 2013 à 12:52 (CEST)

Idem. Je ne suis pas d'accord avec l'argumentaire du proposant (l'absence de caractère breton, tout ça...), mais cet article n'est pas admissible en tant que tel pour deux raisons : 1) ça me semble relever du TI, en l'absence de source unique opérant ce classement, 2)un classement annuel n'a pas vraiment de sens. - Bzh⁹⁹(discuter) 9 septembre 2013 à 19:02 (CEST) changement d'avis compte-tenu de l'argumentaire du créateur de l'article. - Bzh⁹⁹(discuter) 10 septembre 2013 à 13:58 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :