Discussion:Chronologie de la Commune de Paris/LSV 20254

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Faux (?) paradoxe et vraie fin

06 mai 2021 à 11:15:32 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants :  Fanfwah, JPC38 et Dimorphoteca :

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2021-04-26 09:17:00, a été certifiée par Cobra bubbles au niveau d'une source directe et validée par Cobra bubbles. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Commune de Paris :

Le fort de Vincennes (plan allemand de 1843).

• La Commune de Paris s'achève militairement le 29 mai 1871 au fort de Vincennes (plan).

Proposant : Fanfwah (discuter) 26 avril 2021 à 09:17 (CEST)

Discussion :
Faux paradoxe, puisque le fort (neuf) est dans Paris. Mais qui « falsifie » le 28 mai comme date de fin de la Commune. En passant, on peut remarquer que l'épisode n'est mentionné ni dans Commune de Paris, ni dans Fort de Vincennes. --Fanfwah (discuter) 26 avril 2021 à 09:17 (CEST)+26 avril 2021 à 09:51 (CEST)

• Alors cela m'intéresse doublement, tout d'abord parce que je suis né à Vincennes (tout seul comme un grand →[1]), mais surtout par le fait que, jusqu'en 1919, le bois de Vincennes était en grande partie Vincennois (du moins le secteur du château et du fort —non séparés comme de nos jours— et la partie occidentale des « Minimes »).
  Donc, en 1871, à l'évidence ce fort était dans Vincennes. Donc, conclusion : La commune de Paris s'est terminée dans la commune de Vincennes ! Bien vu (et même très bien vu, car cela me plait bien ) ! --JPC ^{Des questions ?} 26 avril 2021 à 11:10 (CEST)

  Oui, possible que le « paradoxe » ne soit devenu « faux » qu'avec la séparation ultérieure du fort et du château. Ça peut donc justifier qu'on retienne le 28 comme date de fin de la Commune parisienne, même si le fort faisait bien partie du système de défense de la capitale. Et puis, il n'y restait que quelques fédérés, vite fusillés dans les fossés. --Fanfwah (discuter) 26 avril 2021 à 12:42 (CEST)

  Ils sont allés rejoindre ce pauvre Duc d'Enghien avec presque 90 ans d'écart ! --JPC ^{Des questions ?} 26 avril 2021 à 18:17 (CEST)

  Et cent mètres de distance, d'après https://maitron.fr/spip.php?article222185. --Fanfwah (discuter) 26 avril 2021 à 19:04 (CEST)

  Alexandrovitch d'un côté et Mohiloff de l'autre ? Pas mal, là aussi... --JPC ^{Des questions ?} 26 avril 2021 à 22:10 (CEST)

• Historia de ce mois-ci situe la fin des combats à Belleville le 28 mai. Au demeurant, la capitulation à Vincennes le 29 n'est pas incompatible. --Dimorphoteca (discuter) 28 avril 2021 à 09:36 (CEST)

  Dimorphoteca, dans Paris, indéniablement, c'est le 28. À Vincennes, la reddition du fort a lieu le 29, à la suite de travaux de siège commencés le même jour (selon cette source primaire). Est-ce que des préparatifs de siège constituent des actions de combat, j'imagine que ça se discute, mais en tout cas ça relève bien, de même qu'une reddition, des opérations militaires : j'ai retouché la formulation en ce sens. --Fanfwah (discuter) 28 avril 2021 à 17:24 (CEST)

  Oui, plus précis. --Dimorphoteca (discuter) 28 avril 2021 à 18:46 (CEST)

  Parfait  ! --JPC ^{Des questions ?} 30 avril 2021 à 08:54 (CEST)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 9 mai à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 mai 2021 à 16:16 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 9 mai 2021 à 13:02 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2021-04-26 09:17:00 et acceptée le 2021-05-08 16:16:20 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 mai 2021 à 13:02 (CEST)