Discussion:Chilpéric Ier (roi des Francs)/LSV 21044

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La trentième lettre de l'alphabet

27 janvier 2022 à 13:46:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ramsès Deux|Dimorphoteca|SenseiAC|Mike Coppolano|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ramsès Deux le 2022-01-16 18:54:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Chilpéric donnant de nouvelles lettres représenté dans le livre des mauristes Dom Tassin et Toustain, 1755, bibliothèque Carnegie (Reims)

• Durant le règne de Chilpéric, l'alphabet latin a comporté quatre lettres de plus (image).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Erik Bovin le 16 août 2017, et publiée le 02 janvier 2018. [indice de similitude 5.7/10]:

• Le latin a utilisé jusqu’à 23 des 26 lettres de l’alphabet latin.

---

Proposée par Seudo le 02 juin 2019, et publiée le 03 novembre 2019. [indice de similitude 5.4/10]:

• 

  n/a

  La lettre grecque Υ est à l’origine de quatre des vingt-six lettres de base de l’alphabet latin.

---

Directement publiée en page d'accueil en 2007. [indice de similitude 5.1/10]:

• L’alphabet latin et l’alphabet arabe ont une même origine, ils proviennent de l’alphabet phénicien.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 950 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 80 millisecondes)

Proposant : Ramsès Deux (discuter) 16 janvier 2022 à 18:54 (CET)

Discussion :

• Je suppose qu'il faut lire "règne", à moins que Chilpéric ne soit revenu parmi nous. Au demeurant, cela me semble peu connu. --Dimorphoteca (discuter) 16 janvier 2022 à 20:05 (CET)

• Pourquoi pas. Cette page est intéressante à ce sujet, apportant certaines précisions et nuances qui pourraient être ajoutées dans l'article (àma il y a peut-être même de quoi créer un article détaillé), sans remettre en cause ce que dit l'anecdote. Par contre, même si ça ne joue pas pour l'anecdote, je me permets de préciser que ça ne faisait pas 30 lettres à l'arrivée : il n'y avait pas 26 lettres à l'époque (I/J pas distingués, U/V non plus, W inexistant, le son /w/ semblant d'ailleurs être symbolisé par une de ces quatre lettres supplémentaires), enfin bref on en reste aux 23 lettres de l'alphabet latin classique en dehors de ces 4 en plus. SenseiAC (discuter) 16 janvier 2022 à 20:12 (CET)

  C'est bien pourquoi je n'ai pas parlé de 30 lettres dans le LSV, mais seulement de quatre lettres de plus. Mon titre sur les 30 lettres vise juste à attirer l'attention. Et en effet, il faut lire règne, je corrige, merci. Règne au demeurant fort sanglant, comme le voulait la coutume de l'époque ; mais entre deux massacres et assassinats, on trouvait le temps d'ajouter des lettres à l'alphabet. Ramsès Deux (discuter) 16 janvier 2022 à 22:01 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
« un despotisme tempéré par l'assassinat », a écrit Fustel de Coulanges Mike d 18 janvier 2022 à 07:03 (CET)

• ω, ae, thé, uui. Je suis curieux de savoir comment ça s'écrivait, mais comme la source est un livre, impossible de creuser plus avant par ce chemin. _Bertrouf 24 janvier 2022 à 11:15 (CET)

  trouvée : ω, ψ, Ζ, Δ. Je me rends compte par ailleurs qu'on les voit sur l'illustration, mais pas très droites. _Bertrouf 24 janvier 2022 à 11:21 (CET)

  Selon la même source (que j'aurai pu citer), on parle aussi de ω, χ, θ, φ correspondant à double v, ch, th et ph. Ça ne change rien à l'anecdote, mais ça s'ajoute dans l'article. _Bertrouf 24 janvier 2022 à 11:26 (CET)

  À dire vrai, je doute fort qu'il subsiste un seul exemple d'emploi de ces lettres. Outre qu'on n'écrivait pas beaucoup à l'époque, les éventuels manuscrits qui les ont utilisés, sur l'ordre du roi, ont dû être corrigés par les successeurs. Et comme nos sources primaires sur cette histoire sont réduites et nous ont été transmises à leur tour par des copistes qui n'étaient pas forcément très méticuleux sur ce point, nous ne saurons sans doute jamais à quoi ces quatre lettres ressemblaient, à part l'oméga ouvert. Ramsès Deux (discuter) 27 janvier 2022 à 14:02 (CET)

 Ramsès Deux : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 28 janvier à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 janvier 2022 à 13:16 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 28 janvier 2022 à 13:02 (CET)

 Ramsès Deux : ton anecdote proposée le 2022-01-16 18:54:00 et acceptée le 2022-01-27 13:16:29 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 28 janvier 2022 à 13:03 (CET)