Discussion:Chiffres de population de la France

Dernier commentaire : il y a 10 mois par AntonyB dans le sujet Mise à jour
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Quelq'un sait si l'INSÉE publie des estimations de populations pour les villes françaises, pour le moment je n'ai que des données de 1999 concernant la population des villes françaises, mais la ,majorité des agences statistiques européenes publie des estimations de population à chaque 1 ou 2 ans, oû est-ce que l'on peut trouver de tels données pour la France. Merci de votre aide. Minivan

Quelques éléments de réponse et heMmeR 2 jan 2005 à 15:47 (CET)


je voudrais savoir comme bien des etrangers habitent en france et aussi à paris et comme bien des etrangers sont de quel pays? est-ce que c'est possible

Chiffre de la population française avec outre mer adulte ou plus de 18 ans, le site de l'insee ne donne pas ce chiffre.Modifier

Bonjour, Je souhaiterai connaitre de façon sûre, le chiffre de la population française avec outre mer bien sûr, population adulte ou plus de 18 ans, le site de l'insee ne donne pas ce chiffre. Merci beaucoup — Le message qui précède, non signé, a été déposé par ‎92.136.85.125 (discuter)

Bonjour, c'est l'Insee qui se charge des statistiques officielles de population. Si l'information n'est pas disponible sur son site (à première vue c'est bien le cas, mais parfois il faut vraiment bien chercher), alors il vous faut contacter l'Insee de votre région (voir ici), qui vous dira ce qu'il est possible de faire. En tout état de cause, ce n'est pas du ressort de Wikipédia. Vous pouvez cependant tenter votre chance avec l'Oracle, qui sert à poser des questions sans rapport direct avec Wikipédia. Nochnix (d) 23 avril 2012 à 15:29 (CEST)Répondre[répondre]

DéfinitionModifier

Le nombre de personnes ayant la nationalité française est assimilié au nombre de citoyens français. Sauf erreur de ma part, ceci est faux car les enfants par exemple, peuvent avoir la nationalité mais ne sont pas citoyens car ne jouissent pas des droits et devoirs attachés à la citoyenneté (droit de vote, devoir de défense, etc.) http://www.vie-publique.fr/th/glossaire/citoyennete.html — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a01:cb05:89bf:c00:2566:b005:6c7d:8266 (discuter) 24 janvier 2015 à 09:05 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour. Je ne comprends pas pourquoi vous écrivez cela. Peut-être n'avez-vous pas lu le début de l'article, dont la rédaction est pourtant très claire : en lanqgue française, le qualificatif Français a deux sens :
  • les personnes qui résident en France, c'est le sens utilisé par l'Insee pour les recensements qui comptabilisent toutes les personnes qui résident en France, quelle que soit leur nationalité ;
  • les personnes de nationalité française, qu'ils habitent en France ou à l'étranger.
Cordialement. AntonyB (discuter) 24 janvier 2017 à 10:27 (CET)Répondre[répondre]

Proposition de fusion entre Recensement de la population en France et Chiffres de population de la FranceModifier

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
J'ai du mal à comprendre l'utilité d'avoir 2 articles distincts qui me semblent parler du même sujet... --Krosian2B (discuter) 5 décembre 2017 à 12:01 (CET)Répondre[répondre]

  Contre Bonjour, les deux articles parlent du recensement mais n'ont pas du tout la même approche et ne se chevauchent que très partiellement :
  • le deuxième article, Chiffres de population de la France, explique la différence entre différentes définitions : Français par nationalité ou Français par lieu d'habitation, population municipale, population comptée à part, population totale, population sans double compte, etc. Ce sont surtout des définitions sur des termes utilisés dans le domaine ;
  • le premier article, Recensement de la population en France, explique l'utilité du recensement, son utilisation légale, brièvement son histoire, son mode opératoire, et enfin les différentes populations légales (seul ce dernier point est repris dans l'autre article mais de manière plus développé et surtout historisé selon les différentes catégories de populations légales qui existaient aussi en 1999 et avant).
GabrieL (discuter) 6 décembre 2017 à 16:00 (CET)Répondre[répondre]
  GabrieL Et ne pense-tu pas que le lecteur s'attendrait à avoir tout sur un même article pour connaître l'ensemble du sujet ? Moi si. --Krosian2B (discuter) 6 décembre 2017 à 16:05 (CET)Répondre[répondre]
On peut aussi fusionner les deux millions d'articles en un seul pour tout avoir sur un même article pour connaître tout sur tout ;-) Plus sérieusement, les informations ne me semblent pas assez proches pour ne faire qu'un seul article. On peut utiliser à un meilleur escient le modèle Article détaillé pour faire des renvois depuis Recensement de la population en France vers Histoire du recensement de la population en France, vers Registre de population informatisé, vers Démographie de la France, vers Chiffres de population de la France, vers Indicateurs de population de l'Insee, etc. Mais toute fusion entre le premier article et un autre entraînerait selon moi un déséquilibre des sections dans le premier article ou un article trop long qui demanderait au contraire à être scindé pour plus de lisibilité. GabrieL (discuter) 7 décembre 2017 à 13:04 (CET)Répondre[répondre]
  Contre, pour les mêmes raisons que GabrieL. Cordialement. Lylvic (discuter) 10 décembre 2017 à 14:17 (CET)Répondre[répondre]
Deux avis contre, je clôture. Tarte 19 janvier 2018 à 01:39 (CET)Répondre[répondre]

Un beau TI et donc un article à supprimerModifier

Recopie d'une discussion en PDD du projet:Communes de FranceModifier

Je rapporte ici une discussion qui s'est tenue sur le Projet:Communes de France, qui rejoint la section ci-dessus.

Merci @AntonyB de rappeler ci-dessus l'article Chiffres de population de la France. Je découvre ces deux définitions de la population avec en particulier celle relative à la population de nationalité française qui m'a pour le moins surpris.

Vouloir préciser une définition de la population de nationalité française (invoquant la Constitution) et de son effectif dans un article qui parle de la population de la France parait au premier abord hautement suspect dans le contexte actuel nationalisme exacerbé par certains. Même si cette définition a été ajoutée par @Sneaky 013 en janvier 2009.

D’une part ce concept n’a, sauf erreur de ma part, été précisé dans aucune source hors Wikipédia. En tout cas ce ne l’est pas dans l’article. D’autre part additionner une population issue d’un recensement exhaustif de la population avec une population électorale, qui plus est uniquement déclarative (même si elle est obligatoire), paraît un peu saugrenu. Mais c’est encore plus suspect quand on va dans le détail.

Il est dit « Au 1er janvier 2021, on estime la population de citoyens de nationalité française à 62 150 000 résidents plus 1 683 638 expatriés soit 63 833 638 personnes. » Ces chiffres sont-ils exacts ? Dès lors qu’on ne trouve pas de source directe référençant le nombre total en tant que tel (68 833) on peut en douter.

A quoi correspond 62 150 000 résidents ? Si on en croit la source « Décomposition de la population vivant en France selon le lieu de naissance et la nationalité » (ici), il serait la somme des personnes (colonne 2020) :

  • Nées en France de nationalité française : 58 001
  • Nées à l'étranger de nationalité française : 1 687
  • Immigrées ayant acquis la nationalité française : 2 462

Le chiffre de la population totale apparaissant en bas de la colonne 2020 présente un effectif total de 67 287 (en milliers) personnes.

On retrouve ce chiffre dans la «  tableau présentant la population au 1er janvier - Données annuelles de 1990 à 2021 » (ici, on lit qu’au 1er janvier 2020 la population estimée est de 67 287 241 habitants.

Ainsi le chiffre de 62 150 000 résidents de nationalité française correspond à un effectif au 1er janvier 2020.

Le chiffre de 1 683 638 expatriés est quant à lui issu de ce document présentant la population des Français établis hors de France au 1er janvier 2021, où d'ailleurs on lit 1 685 638 et non 1 683 638.

Ainsi on additionne des données au 1er janvier 2020 avec celles du 1er janvier 2021 (qui plus est fausses!!).

Il s’agit donc d’un beau TI tant sur le concept (aucune source formelle) que sur les valeurs (on additionne des carottes et des navets et en plus à l’individu près !) Le paragraphe sur la population de nationalité française doit être supprimé.

Par contre rien n’interdit de faire des développements sur les populations étrangère ou immigrée de France dans l'article, mais à partir de sources bien établies.

Probablement que cet article serait en fait à supprimer, ou plutôt fusionner avec Démographie de la France (mais sans cette définition fumeuse). Cordialement.Roland45 (discuter) 6 janvier 2022 à 17:44 (CET)Répondre[répondre]

Merci @Roland45 pour cette analyse de l'article Chiffres de population de la France.
À première vue, il me semblait bien que la définition de la population de nationalité française était bizarre, mais je n'ai pas cherché plus loin.
De plus, la rédaction du RI en l'état laisse à désirer.
À voir ce que l'on peut recycler de cet article.
Cordialement, Jessy Oui ? 6 janvier 2022 à 21:06 (CET)Répondre[répondre]
Merci @Roland45 de ces développements et merci @JessydeVilly d'envisager l'amélioration de cet article : il faut assurément mettre les données à jour, elles sont encyclopédiques.
Roland, toi qui t'intéresses de près à tout ça, tu as sûrement croisé des personnes qui confondaient « Français » et « Français ». Personnellement, pour avoir souvent évoqué ce sujet, j'ai rencontré beaucoup de personnes qui ne faisaient pas la différence entre « Français » (gentilé) et « Français » (personne de nationalité française). Je l'ai encore expliqué cet après-midi.
Il y a 20 ans, j'habitais en Grèce, pays qui compte 17 millions de « Grecs » dont 10 millions de « Grecs » (ceux qui habitent dans le pays) et 7 millions de « Grecs » constituant la diaspora (lire la section Present Day). En Grèce, le sujet est bien connu.
En conclusion : les intérêts de ces deux nombres sont complémentaires mais à coup sûr, il faut bien les distinguer. Je donne deux exemples (ce ne sont que des exemples) :
  • quand on s'intéresse aux personnes qui résident en France, on dira que leur nombre est de 68 millions (j'arrondis : 63 millions de Français et 5 millions d'étrangers) ;
  • quand on s'intéresse aux personnes qui forment le corps électoral pour les présidentielles et les législatives (c'est un exemple) on prendra les personnes âgées de plus de 18 ans, non pas parmi ces 68 millions de Français mais parmi les 65 millions de nationalité française (j'arrondis : 63 millions en France + 2 millions à l'étranger).
Pour expliquer ces deux « Français », je prends parfois comme exemple un extrait de la charte des droits et des devoirs du citoyen « Une personne qui a acquis la qualité de Français peut être déchue de la nationalité française si elle s'est soustraite à ses obligations de défense, ou si elle s'est livrée à des actes contraires aux intérêts fondamentaux de la France. ». Dans un tel cas la personne perd sa qualité de « Français », mais reste « Français » (gentilé) s'il réside en France.
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 6 janvier 2022 à 21:20 (CET)Répondre[répondre]
@AntonyB Quand on contribue à l’encyclopédie Wikipédia, il faut faire preuve de rigueur et sourcer ses apports.
Dans le cas d’espèce, il faut revenir aux fondamentaux : qu’est-ce qu’une population et particulièrement la population de la France ? Est-ce l'ensemble des hommes et des femmes qui habitent en France ou l'ensemble des individus de nationalité française ?
La population est un nom collectif qui désigne l'ensemble des individus habitant un territoire ou un espace donné. N’importe quel dictionnaire ou encyclopédie en donne cette définition, ainsi que de multiples autres sources.
Donc commencer un article intitulé « Chiffres de population de la France » par la phrase « Les chiffres de population de la France dépendent du statut des individus, qui a deux acceptions … » est tout simplement FAUX. La notion de Français résidant hors de France ne doit pas être prise en compte quand on parle de population de la France.
Faut-il s’intéresser à l’indicateur « total des personnes de nationalité française » ? Pourquoi pas, à condition qu’on ait des sources sur le sujet. J’ai beau chercher je n’en trouve pas. Ainsi si on écrit sur ce concept cela relève plutôt du blog (et donc du TI) que de l’encyclopédie.
Quel est l’intérêt d’un tel indicateur ? L’opposer à la population immigrée ou étrangère ? Ce serait faire un contresens, car même si elle acquiert la nationalité française, une personne immigrée, garde son statut d’immigré sur le plan statistique.
Le calcul proposé est-il bon ? En première approche il peut paraître logique. Sauf que peut-on additionner des populations décomptées selon des méthodes différentes ? C’est loin d’être sûr. Il y a des cas particuliers sur lesquels on peut se poser des questions : les expatriés temporaires, les étudiants en Erasmus, etc.
En tout état de cause si on ne trouve nulle part une source pour référencer cette valeur, c’est que :
  • l’indicateur peut être soumis à mauvaise interprétation ;
  • il est impossible d’agréger des bases de nature différente et encore moins des éléments de bases de nature différente.
Donc je maintiens que cet article doit être supprimé. Les concepts figurant dans cet article (pop municipale, etc) étant quant à eux définis dans Recensement de la population en France.
Pour info, je vais reporter cette discussion dans la PDD de l’article. Cordialement.Roland45 (discuter) 7 janvier 2022 à 11:44 (CET)Répondre[répondre]

Donc je vais supprimer le passage incriminé. Toute personne qui souhaite le rétablir est invitée à fournir une source à la fois sur le concept mais aussi sur la valeur.

Mais au-delà de cette suppression ponctuelle, c'est tout l'article qui est à supprimer, faisant doublon avec d'autres. Cordialement.Roland45 (discuter) 7 janvier 2022 à 11:52 (CET)Répondre[répondre]

Commentaire d'AntonyBModifier

Bonjour @Roland45. Je suis d'accord avec toi qu'il faut soit améliorer cet article soit le remplacer par un autre. Mais il n'en reste pas moins qu'il me semble indispensable (en tout cas c'est encyclopédique) d'avoir quelque part dans l'encyclopédie fr.wikipédia un article dans lequel le lecteur puisse avoir connaissance du nombre de « Français » (gentilé) vs le nombre de « Français » (qualité). Pour info, je me suis « amusé » à prendre un tract que j'avais eu dans ma boîte aux lettres dont le titre est « La France aux Français ». Puis j'ai demandé à quelques personnes « à votre avis, combien y a t-il de Français ? » et à chaque fois, on m'a répondu : « en France, on est 68 millions ». Tout le monde avait faux !

Tu viens de supprimer toute la partie de l'article qui exposait cette différence entre le nombre de « Français » (gentilé) vs le nombre de « Français » (qualité), du coup où trouve t-on maintenant cette explication ?

Je persiste donc à croire qu'il convient, si l'on est rigoureux, et la fr.wikipédia se doit d'être rigoureuse, de faire la différence dans un article de l'encyclopédie, entre le nombre de « Français » (gentilé) et le nombre de « Français » (qualité).

Pour info, je possède la collection complète de la défunte encyclopédie Quid (de 1963 à 2007), morte à la suite du succès de la fr.wikipédia, et dans cette encyclopédie (qui était publiée annuellement), on lit les données annuelles de recensement des « Français » (gentilé) avec la répartition des étrangers par pays d'origine (source : recensements) et dans le même chapitre les données annuelles de « Français » (qualité) à l'étranger, par pays de résidence (source : ministère des Affaires étrangères).

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 janvier 2022 à 13:35 (CET)Répondre[répondre]

Je notifie @GabrieL qui en son temps s'était prononcé contre la fusion des divers articles relatifs au sujet (cf. plus haut). Personnellement, je n'ai pas d'avis sur le nombre d'articles nécessaires. Je demande simplement que l'article final (ou les articles si cela s'avère nécessaire) permette au lecteur d'y voir clair. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 janvier 2022 à 13:46 (CET)Répondre[répondre]
@AntonyB Tu peux faire tous les articles que tu veux, dès lors qu'ils sont sourcés et ne sont pas redondants avec des articles existants. Dans le cas d'espèce, sauf erreur de ma part, il n'existe aucune source donnant le concept et la valeur exacte ou estimée à un moment donné du nombre de personnes de nationalité française. Il y a d'un côté la population de la France, sourcée et sourcable principalement par l'Insee mais aussi avec de nombreuses sources secondaires, et de l'autre les Français établis hors de France sourcé et sourcable par ledit décret authentifiant une population pour les élections et le rapport du gouvernement sur les Français établis hors de France (ici pour le rapport de 2019) et divers études universitaires sur l'émigration française. Mais rien sur un mix des deux concepts ... Sauf à me prouver le contraire.Roland45 (discuter) 7 janvier 2022 à 14:24 (CET)Répondre[répondre]

Ok, @Roland45, je suis pour la recherche de consensus et la paix des ménages, tu le sais.

Alors, faisons comme faisait le Quid. Je recopie ici (en respectant la typo, les majuscules et le gras) ce que je lis dans sa dernière édition (c'est un exemple) du chapitre « Géographie humaine de la France » avec la précision que les données relatives aux DOM-TOM étaient données dans un autre chapitre « La France d'outre-mer » :

p. 994, 3e colonne : POPULATION TOTALE (source : recensement 1999)

Population de la France métropolitaine. Citoyens français : 55 257 502. Étrangers : 3 263 186. Total : 58 520 688.

p. 997, 1re colonne : LES FRANÇAIS À L'ÉTRANGER (source : ministère des Affaires étrangères, au 31.12.2005)

Monde : 1 268 524 immatriculés + 939 465 non immatriculés

On dispose donc du nombre de « Français » (gentilé) à partir des recensements en indiquant dans ce nombre, le nombre d'étrangers (ceux qui ne sont pas « Français » (qualité)) et le nombre de « Français » (qualité) établis hors de France.

Je comprends que l'addition ne peut être faite puisque les deux données ne sont pas concomitantes. Dont acte. Si l'on ne trouve pas de telles données, alors laissons le lecteur faire lui-même l'addition dont le résultat ne doit pas être bien loin de la réalité ; par exemple pour l'exemple ci-dessus : 58 520 688 Français (gentilé) et 57 465 491 Français (qualité).

Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 janvier 2022 à 15:05 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour AntonyB   et bonne année 2022 !
En matière de démographie, je loin loin d'être persuadé que le Quid constituait une source de qualité... Par moi, comme nous (Wikipédia), cette encyclopédie synthétisait des données éparses, sans toujours s'interroger sur leur fiabilité. Il ne faut pas oublier que les statistique de la population ne sont que des données conventionnelles fortement sensibles à la qualité et à la rigueur de la collecte de l'information.
Je voudrais bien savoir comment le Quid faisait pour recenser les étrangers non immatriculés, qui, par hypothèse, ne se sont pas fait connaître au consulat français du pays de résidence...
À mon sens, soit l'on trouve des données sur la population de nationalité française en France et dans le Monde établis par l'administration française en charge de la nationalité (source primaire), ou par un démographe reconnu (source secondaire), soit on n'essaie pass de calculer nous-mêmes des chiffres résultant de données approximatives (même si elles sont officielles).
Juste histoire d'illustrer mon propos : comment comptabiliser une personne bi-nationale vivant en France : elle est à la fois française et étrangère, et pourtant, elle ne peut être comptabilisée deux fois ? les personnes dont la nationalité française est contestée par l’administration préfectorale au moment de renouveler leur carte nationale d'identité ou passeport français, malgré une possession d'état incontestée de français (personne ayant fait son service national, votant aux élections, mais ne pouvant faire la preuve de la nationalité française du grand père né à l'étranger, par exemple), ce qui a été très fréquent lors de la mise en place de la carte d'identité plastifiée, pour lesquelles toutes les personnes ne cochant pas toutes les bonnes cases avec les justificatifs appropriés ont eu du mal à obtenir ces papiers d'identité...
Bref , sur des données hautement sensible, n’essayons pas de calculer nous-mêmes des chiffres, mais contentons nous de citer des sources fiables, en mentionnant la méthodologie et les conventions qui ont permis d'aboutir à ses chiffres - ou abstenons-nous de donner de tels chiffres...
Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 7 janvier 2022 à 17:12 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour Claude villetaneuse  , je te remercie pour le renouvellement de tes bon vœux que tu m'avais précédemment envoyés avec une bien belle illustration.
Je confirme ce que j'ai écrit ci-dessus : à savoir que le Quid cite comme référence le ministère des Affaires étrangères pour les deux données, comme je l'ai indiqué. On peut bien sûr remettre en cause leur source, mais entre 1963 et 2007, la rédaction du Quid s'était bien améliorée.
Ok bien sûr pour tout ce que tu écris. J'ai bien connu la difficulté que tu cites (il y en a bcp d'autres) au moment de la carte informatisée. Pour info, ce fut l'un des premiers programmes écrits en LTR, langage dont j'ai été l'un des premiers développeurs (fin des années 1970).
Quant aux informations signalées par Roland (merci) non à jour, il suffit de les mettre à jour. Je vais poursuivre mes investigations sur le sujet car j'aimerais bien que notre chère fr.wikipédia puisse rédiger qqch sur le nombre de Français (gentilé) vs le nombre de Français (qualité). Cette confusion de langage savamment entretenue par certains, notamment dans les médias, (cf. « La France aux Français ») où l'on ne sait pas de quel « Français » il s'agit, pourrait être vraisemblablement levée.
Bien cordialement. AntonyB (discuter) 7 janvier 2022 à 17:30 (CET)Répondre[répondre]

Examen de l'article après suppression du paragraphe sur les personnes de nationalité françaiseModifier

J’ai analysé ce qui reste du résumé introductif après suppression du paragraphe sur le nombre total des personnes de nationalité française. En fait … tout est faux (ou a minima incomplet) !!

  • « La population de la France correspond à l’ensemble des 67 407 241 personnes » : FAUX. Il s’agit en fait de la population estimée au 1er janvier 2021 de la France métropolitaine et DOM (ici)
  • ref1 : « au 29 mars 2021 ». FAUX. La valeur est arrêtée au 1er janvier 2021, mais a été réajustée le 29 mars 2021 ;
  • ref2 : « Graphique de l'évolution de la population sur l'ensemble du territoire national » [archive], sur insee.fr (consulté le 30 juillet 2019). – On ne peut pas sourcer une info publiée en mars 2021 par une ref de 2019.
  • « qui résident en France » FAUX. Il faut préciser qu’il s’agit de la France métropolitaine et des DOM (les COM n’y sont pas).
  • « dont 34 846 941 femmes et 32 560 300 hommes » VRAI si on considère qu’il s’agit d’une population estimée.
  • Ref 3 : « Population totale par sexe et âge au 1er janvier 2020, France métropolitaine − Bilan démographique 2019 | Insee » [archive], sur insee.fr (consulté le 26 juin 2021). FAUX. La ref est relative au 1er janvier 2020, pas 2021.
  • Ref4 « au 1er janvier 2021 ». OUF VRAI, mais pour le coup le lecteur ne sait plus où il en est.
  • « dont 11 962 889 de moins de 15 ans, 4 161 115 de 15 à 19 ans, 33 192 633 de 20 à 59 ans, 11 681 036 de 60 à 74 ans, 6 409 568 de plus de 75 ans » Sauf erreur de ma part, la source mentionnée est sectionnée en 0 à 19 ans/ 20 à 39 ans/ 40 à 59 ans / 60 à 74 ans / 75 ans et plus et non selon le découpage proposé- peut-être existe-t-elle quel que part mais en l'état elle n'est pas fournie.

Trois indicateurs définissent en 2022 la population de la France :

  • la population légale arrêtée au 1er janvier 2019 et entrée en vigueur au 1er janvier 2022 (champ : France métropolitaine, départements d’outre-mer de la Guadeloupe, de la Guyane, de la Martinique et de La Réunion, limites territoriales en vigueur au 1er janvier 2021) s’établit à 66 988 403 habitants (voir ici) – Ainsi ces chiffres n’incluent pas Mayotte, devenue le cinquième département d’outre-mer depuis le 31 mars 2011, ni les autres territoires et collectivités d’outre-mer : Nouvelle Calédonie, Polynésie française, Saint-Barthélemy, Saint-Martin, Saint-Pierre-et-Miquelon, Wallis et Futuna.
  • la population estimée au 1er janvier 2021 (publiée en mars 2021) : 67 407 241 hab (ici) – celle au 1er janvier 2022 sera connue en mars 2022.
  • la population électorale en 2021 : 47,9 millions d’électeurs sont inscrits sur les listes électorales françaises (comprenant donc les Français établis hors de France)(voir ici)

Cette page est l'exemple même de ce que l'on ne doit pas trouver sur Wikipédia : accumulation de concepts relevant du TI, d'erreurs de chiffres, de référence erronées, d'imprécision dans les descriptifs. A supprimer. Cordialement.Roland45 (discuter) 7 janvier 2022 à 15:28 (CET)Répondre[répondre]

Une dernière info pour la route sur le nombre de personnes de nationalité françaiseModifier

Outre le fait qu'il est difficile d'additionner des valeurs issues de bases de structure et de références différentes (voir ci-dessus), qu'en tout état de cause il manque dans le décompte les personnes des COM, il y a un autre aspect qui vient en tout état de cause impacter un quelconque descriptif de l'évolution du nombre de personnes de nationalité française. Je vous invite à lire à cet effet cette fiche de l'Insee sur les différents réajustements.

On y lit que les redressements actuels entraînent une « augmentation » du nombre de personnes âgées de 13 à 17 ans ayant acquis la nationalité française (il serait plus exact de dire que le recensement de 1999 minorait le nombre de ces Français par acquisition), notamment l'effet sur les 13-17 ans de la possibilité de demande anticipée de la nationalité française (nouvelle législation) (voir page 8 du document). Donc il faut abandonner l'idée de trouver une valeur exacte de ce chiffre à une date de référence donnée.Roland45 (discuter) 8 janvier 2022 à 10:26 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour, l'INSEE s'est plusieurs fois intéressé au concept de nationalités, j'ai celui-ci mais qui ne concernent que les résidents en France : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1410693. A noter que pour l'instant, l'INSEE ne fait pas de statistiques sur la double (ou plus, triple…) nationalité ; pour l'instant, quelqu'un qui a la nationalité française et une autre nationalité n'est comptabilisée que comme de nationalité française dans les stats. Il y a actuellement une réflexion assez poussée sur une possibilité de changer le questionnaire du recensement en posant directement une question sur la double nationalité, je ne sais pas si le changement sera réellement effectif les prochaines années ou non. Après, l'INSEE ne fait pas de stats sur les résidents étrangers donc pas de chiffres sur les personnes de nationalité française à l'étranger si ce n'est par les flux de rentrée et de sortie. A noter qu'il y a de nombreux Français à l’étranger qui ne se signalent pas dans les différents consulats donc le chiffre officiel est forcément minoré et le chiffre estimé est assez vague, on parle souvent autour de 2,5 millions de Français à l'étranger.

Autrement, si on trouve peu de sources sérieuses qui compilent en un seul chiffre les personnes de nationalité française en France et celles de nationalité française à l’étranger (difficile de compiler des chiffres calculés différemment statistiquement), ces deux chiffres sont tout de même souvent rappelés, et je ne vois pas trop ce qu'il y a de choquant à les mettre tout deux sur Chiffres de population de la France dans le corps de l'article (pas utile dans le résumé introductif), on ne peut pas nier le lien entre un Français qui réside à l'étranger et la France. Et le terme France ne se résume pas à la seule entité géographique, c'est aussi une entité politique et humaine à laquelle le concept de nationalité est étroitement imbriqué dans le droit international public.

Sinon, cet article liste essentiellement des définitions et des chiffres liés à ces définitions, regrouper les informations sur un autre article (démographie ou recensement) noierait je pense les chiffres et rendrait plus malaisé leur consultation. L'existence d'une page propre me semble pertinente.

GabrieL (discuter) 11 janvier 2022 à 00:08 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour GabrieL  
Sauf erreur de ma part, cet article ne fait que lister des définitions ; les seuls chiffres se trouvent dans le RI...
Vouloir conserver un article "Chiffres de population de la France" qui ne fait que décrire la méthode de recensement en France, et où les chiffres donnés dans le RI ne sont pas tous à la même date, ne me semble pas vraiment pertinent.
Cordialement, Jessy Oui ? 11 janvier 2022 à 11:37 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour, vous pointez un problème de mise à jour de la page (c'est à peu prèsle problèmede tout Wikipédia), ça ne remet pas en quoi la pertinence de l'article. GabrieL (discuter) 11 janvier 2022 à 11:45 (CET)Répondre[répondre]
@GabrieL Bonjour. Pour ce qui concerne les définitions, cette page est clairement un doublon de Recensement de la population en France, article qui a lui-même deux articles détaillés : Histoire du recensement de la population en France et Indicateurs de population de l'Insee. Pour ce qui concerne les chiffres, ils sont dans Démographie de la France, où il faut faire des mises à jour. Noter que dans ce dernier article on a déjà une section « Personnes de nationalité française résidant à l’étranger » (ici) qui dit clairement que ... ce ne peut pas être précis (puisque c'est déclaratif), mais qui nécessiterait d'être daté et actualisé avec les derniers documents du Ministère des Affaires étrangères. Je maintiens que ce article n'a rien de pertinent. Cordialement.Roland45 (discuter) 11 janvier 2022 à 14:19 (CET)Répondre[répondre]
On est clairement dans le cas où les définitions détaillées n'ont pas besoin d'être dans l'article principal. Si doublon, la suppression qui doit y avoir n'est pas forcément ici, les autres articles sont plus conséquents et peuvent être allégés,c'est largement le rôle de telles pages de cibler une partie d'un concept plus large. GabrieL (discuter) 11 janvier 2022 à 18:06 (CET)Répondre[répondre]

Mise à jourModifier

Bonjour à tous. Pour information, et après échanges avec un conseiller Insee, je viens de mettre à jour avec les données 2020, la section « Dénombrement » de l'article Nationalité française. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 2 mars 2022 à 18:23 (CET)Répondre[répondre]

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