Discussion:Chiapas

évaluation

• état importance maximum comme l'état de Mexico, Veracruz, Jalisco, Puebla et Guanajuato pixeltoo⇪員 1 août 2007 à 16:07 (CEST)

faits divers

Hors contexte, la mort de ces nouveaux-nés est bizarre : ils sont morts de quoi ? Dans quelles circonstances ? C'est un truc analogue aux histoires de canicule en France ? Traroth 15 sep 2003 à 10:36 (CEST)

Désolé d'avoir retiré les deux lignes sur les nouveaux nés, je n'y trouvais plus la place dans le petit txt que j'ai écrit. Si quelqu'un trouve cela vraiment important je les remettrais, voir je peux developper un peu ;-)

Cette histoire de nouveaux nés morts à Comitan a été très médiatisée (la société du spectacle...) mais elle ne représente qu'une "crise" exacerbée de la situation catastrophique en termes de santé maternelle et infantile au Chiapas. Au dela de la trajédie que cela représente, le traitement du problème par les médias et les differents secteurs de la population est emblématique des tensions locales : les médecins-institutions blâment les accoucheuses communautaires et les victimes, qui elles-mêmes blâment l'état. En fin de compte la cause fondammentale de la surmortalité au Chiapas est l'extrème pauvreté de la population et la discrimination dont souffent les plus pauvres, et en particulier les indigènes.

Encore désolée, cette fois ci de n'avoir pas signé mon message précédent (je suis novice ici). A propos de cette histoire des nouveaux-nés de Comitan, après relecture je propose simplement de la supprimer. Il me semble inadéquat de faire figurer cela dans la rubrique histoire, au même niveau que la colonisation !! le 01-02-05, abivingston

Aussi, la partie sur la guerre des castes me semble recopiée mot pour mot du guide du routard. Je ne voudrais pas paraitre desagreable mais cela ne constitue pas une source verifiable pour un article encyclopédique. Monkey40000 (d) 23 février 2009 à 23:18 (CET)

Révolution agraire

Emiliano Zapata ne demandait une révolution agraire, d'où sort-on cela?

Emiliano Zapata demandait le parage des terres selon un plan nomme Plan de Ayala, cela merite un article en soi. Monkey40000 (d) 23 février 2009 à 21:41 (CET)

L'article plan de ayala n'existe pas encore mais on peut regarder en attendant l'article ejido qui aide à comprendre la chose. Monkey40000 (d) 20 décembre 2009 à 22:13 (CET)

santé

Les chiapanèques qui ne sont pas affiliés à la Sécu mexicaine (du fait de leurs trop faibles revenus) ont accès au système de santé par le biais des Paquetes Basicos, sorte de couverture CMU. ~~

Vous reprenez mot pour mot certaines lignes du site espoirchiapas

RACISME::: je ne suis pas très content de cet article qui parle de racisme envers les habitants du Chis. Il me semble que parler tout le temps d'indigènes ça c'est du racisme.. en fait a part l'immigration récente (années 30) d'espagnols fuyant le fascisme il ne reste guère de vrais descendants des conquérants - nous nous sommes bien mélangés et les princesses indigènes du 16ème siècle sont parties se marier en...Espagne nombre de grands d'Espagne en ont dans leurs gènes quelques traces.. non les mexicains ne sont pas racistes il en sont plus les victimes que les artisans...Je pense que les habitants du chis ne doivent pas être pris en otage par des groupes comme l'ezln, qui ne représente qu'une fraction de l'opinion dans le Chis. et qui est très marginal dans le pays. Le site ne devrais pas être un instrument de publicité pour cette entité (ezln)il y en a d'autres qui s'en chargent. merci

Je trouve la partie sur la médecine indigène très arrêtée et stigmatisante. Il existe nombre de lieux en Amérique latine et même au Chiapas qui ne sont pas peuplés d'indigènes et ou les conditions de santé sont au moins tout aussi grave, voire davantage en raison de l'absence de médecins même traditionnels. Ainsi je n'attribuerait pas les forts problèmes de santé au Chiapas à la présence de la médecine indigène (qui au contraire fait bien plus que limiter la casse, de nombreuses études l'ont montré et il y a des chercheurs qui se décarcassent là dessus merci pour eux) mais à la négligence du gouvernement en matière de structure et à l'absence de ressources financières des habitants (problèmes toutefois soulevés dans l'article il est vrai). Je continue à parler tout seul apparemment... Monkey40000 (d) 6 avril 2009 à 01:57 (CEST)

Je tiens à préciser que je ne suis pas l'auteur du message situé au dessus de mon dernier paragraphe qui contient ma signature. Monkey40000 (d) 6 avril 2009 à 01:58 (CEST)

La partie sur la santé semble tres touffue et nécessiterait d'être diviseée en sous parties non? Vu que je ne connais pas le sujet je ne m'y risquerai pas. Sinon j'ai créé un article histoire du Chiapas car la page commençait à me sembler longue (mea culpa j'ai tendance à m'étendre sur l'histoire!). Monkey40000 (d) 20 décembre 2009 à 22:16 (CET)

politique, EZLN

la partie concernant l'EZLN est pour le moins orientée et partisane ce qui decredibilise l'article,par exemple rendre l'ezln responsable de l'acceleration du depart des jeunes vers les USA ou encore fournisseur d'un pretexte pour les forces de repression... ces 2 problèmes preexistent à l'insurrection de l' ezln me semble-t-il voire ce sont des motifs de l'apparition d'un tel mouvement.... la poule et l'oeuf?

Il faudrait en effet mettre des sources sur toute cette partie qui utilise un vocabulaire très subjectif. De plus la politique au Chis ne se limite pas a l'EZLN loin de la. Monkey40000 (d) 23 février 2009 à 21:43 (CET)

Je tiens à préciser de nouveau que je ne suis pas l'auteur du paragraphe situé au dessus de mon dernier paragraphe qui contient ma signature. Monkey40000 (d) 17 octobre 2009 à 14:27 (CEST)

J'ai enlevé toutes les fois où il était mentionné qu'un parti était membre de l'internationale socialiste. En effet, cela me semblait répétitif, ne pas apporter beaucoup de données sur la situation chiapaneque en particulier, et il suffit de consulter le lien interne vers la page du parti pour tout savoir sur celui-ci. Monkey40000 (d) 19 décembre 2009 à 20:10 (CET)

Démographie

Il me semblerait important de consacrer une partie aux langues parlées au Chiapas. Aussi j'ai remplacé "langues reconnues au niveau de la Nation" par "langues reconnues au niveau fédéral". En effet, le terme de "Nation" avec un "N" majuscule me semble susceptible de diverses interprétations subjectives notamment au Mexique, alors qu'il s'agit ici de parler des langues reconnues par un organisme de pouvoir politique officiel : le gouvernement fédéral. Monkey40000 (d) 24 février 2009 à 20:14 (CET)

Le décompte de la population chiapanèque est en effet difficile. J'ai rajouté les immigrés et les indigènes dans les populations qui pouvaient être sous évaluées en raison de leur non enregistrement au registre civil. Désolé d'avoir effacé le "qui offrent plus d'opportunités" après la désignation des Etats Unis et du centre comme régions de destination des migrants. Il me semble que les "opportunités" doivent être définies et que cela fait partie de l'analyse des causes de l'émigration qui sont complexes (les conflits religieux et/ou agraires faisant rage dans les régions indigènes sont par exemple une autre cause qui n'est pas forcément lié à la recherche d'opportunités économiques mais plutot à la fuite face à des problèmes d'ordre politique). Aussi il me semble que je parle tout seul sur cette page de discussion donc s'il y a d'autres personnes qui participent à cet article manifestez vous...

Monkey40000 (d) 16 mars 2009 à 21:59 (CET)

Education

J'ai effacé le 72% d'enfant ne terminaient pas la première année de scolarisation qui est énorme et évidemment de loin surestimé. Il est cependant nécessaire de souligner que ce chiffre est réel dans nombre de communautés pauvres et isolées. Il serait intéressant de parler de la "mexicanisation" par l'éducation dans les années 1920 afin de provoquer un sentiment national dans la population chiapanèque récemment rattachée au Mexique...je continue de parler tout seul...

Monkey40000 (d) 16 mars 2009 à 22:36 (CET)

Désolé mais tu as l'air de mieux connaitre le sujet que moi. Je te laisse faire car l'article dans son ensemble à bien besoin d'un coup de balais. --pixeltoo⇪員 16 mars 2009 à 22:57 (CET)

C'est super gentil mais se taper tout l'article est tout de même une vaste tâche. Si tu veux me filer un coup de main, est ce que tu pourrais chercher des sources pour les chiffres (habitants des villes, scolarisations etc.) parce que pas mal ont l'air faux (à commencer ne serait ce que par les populations). Monkey40000 (d) 6 avril 2009 à 02:02 (CEST)

État libre et souverain

Probablement écrit dans la constitution, mais il est fort probable que cette liberté et souveraineté soient bien limitées... par exemple sur les questions économiques, monétaires et de défense. À moins que cela ne soit pas le cas... je pense que commencer ainsi induit plus le lecteur en erreur qu'autre chose. Kelson (d) 8 novembre 2009 à 10:21 (CET) Tout à fait d'accord. J'ai enlevé "depuis 1824" car je vois mal comment un Etat peut être libre et souverain depuis 1824 selon une Constitution qui date de 1917 Monkey40000 (d) 16 novembre 2009 à 16:48 (CET)

Guerre des Castes

Il y a quelque chose qui me taraude, c'est qu'à la même époque il y a eu une guerre des castes au niveau de l'actuelle frontiere entre le Bélize et le Mexique, y a t'il un lien? Monkey40000 (d) 19 décembre 2009 à 20:02 (CET)

Sources sur le phénomène global des charlatans soigneurs aux Chiapas

À Rafadepacheco (d · c · b) qui tient à introduire ceci dans la page :

« Cette médecine « traditionnelle » est caractérisée par la diversité et l'inventivité de ses thérapeutes, aux « savoirs et savoir-faire » s'étendant du technico-empirique repris parfois de films américains au rituel magico-religieux. S'illustrent, parmi ces pseudo thérapeutes, les « preneurs de pouls », les « diseurs de prières » et les accoucheuses. Ces méthodes dites ancestrales relèvent évidemment de la charlatanerie et se sont les indigènes qui en sont les premières victimes. (a cherchercher dans el retorno de los charlanes page 2 svp) elles aussi sont responsables de nombreux morts et de retards dans les soins aggravant le diagnostic de maux qui auraient pu être correctement soignés s'ils avaient été détectés dès leur apparition, notamment en cas de tuberculose. »

À la place de :

« Cette médecine « traditionnelle » est caractérisée par la diversité et l'inventivité de ses thérapeutes, aux « savoirs et savoir-faire » s'étendant du technico-empirique au rituel magico-religieux. S'illustrent, parmi ces thérapeutes, les « preneurs de pouls », les « diseurs de prières » et les accoucheuses. »

Avec ces sources :

• http://www.charlatanes.blogspot.com/200503_01_archive.html.

  Lien qui ne mène à rien + blog, inutilisable sur Wikipédia

• http://www.noticias-cuarto-poder.com.mx/4p.../pag.php?...

  Lien qui ne mène à rien

• http://www.elsoldechiapas.com.mx/index.php?option...

  Parle d'économie, aucun rapport…

• http://www.correponsalesindigenas.blospot.com/.../estafan-en-istmo-160-indigenas.html.

  Ne mène à rien + blog

• http://www.balancanpresente.com/b2evolution/index.php?...5...

  Ne mène à rien + blog

• http://www.diariodecomitan.com.mx/index.php?note_id=28021141084

  Amène sur la page principale du site, sans rapport…

• http://www.oem.com.mx/esto/notas/n574912.htm

  Parle d'un cas particulier d'un soigneur charlatan qui s'appelle Jonhy Col / Víctor Peralta de las Rosas ; ne peut servir en aucun cas à sourcer une affirmation générale

• http://www.lavozdelnorte.mx./region/2058.html

  Même cas avec un dénommé Hermanos Pérez

• http://www.scielosp.org/scielo.php?...sci...

  Page principale d'un site sur la santé publique, rien de précis

La phrase qui est déjà dans l'article « En l'absence de médecins ou de structures médicales ils sont la proie de nombreux charlatans se réclamant de la « médecine traditionnelle » qui exploitent leur ignorance en prétendant les guérir de maladies devenues fréquentes telles que le sida, la tuberculose, la syphilis et les hépatites de type virale, etc. » me semble déjà dire la même chose de manière bien plus neutre, inutile AMHA d'en rajouter une couche.

Je ne vois pas non plus le rapport avec les films américains.

Merci par ailleurs de ne pas introduire de faute sur le mot « États-Unis » qui prend bien un accent, et de sourcer cette affirmation «  on note un fort mélange entre les rites catholiques et les cultes prétendumments pré hispaniques, mais en réalité sans relations directes avec la culture maya classique. » (en lieu et place de « on note un fort mélange entre les rites catholiques et les cultes pré-hispanique. »), qui semble fortement aller à l'encontre de la neutralité de point de vue.

schlum ^{=^.^=} 22 juillet 2010 à 12:39 (CEST)

État du Chiapas

 La valise : Bonjour je ne suis pas grammairien loin de là mais "de+le" donne du en français. Ngram Viewer indique la forme État du Chiapas est plus courant. --pixeltoo (discuter) 8 juillet 2017 à 00:00 (CEST)

Bonjour,

je vais changer ça alors, merci D Cat laz (discuter) 11 avril 2023 à 17:17 (CEST)