Discussion:Chemsou DZjoker/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Chemsou DZjoker » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 octobre 2018 à 16:24 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 octobre 2018 à 16:24 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Chemsou DZjoker}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Chemsou DZjoker}} sur leur page de discussion.

Chemsou DZjoker

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 septembre 2018 à 16:24 (CEST)

Une demande de restauration qui traîne (déposée le 5 juillet) ; un retravail au brouillon ; potentiellement des sources : à la communauté de trancher.

Conclusion

 Suppression traitée par EulerObama (discuter) 7 octobre 2018 à 13:50 (CEST)

Raison : Hors critères Notoriété de l'audiovisuel#Vidéaste. Consensus.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Nawchou (discuter) 5 juillet 2018 à 21:28 (CEST)

Bonjour,

Je suis l'auteur de l'article ayant pour sujet la biographie deChemsou DZjoker, le premier youtubeur algérien connu notamment pour sa vidéo MANSOTICH. Celle-ci a fait parler de lui au-delà des frontières algériennes, de grands journaux ont parlé de lui: - Le Monde lui a consacré une bonne partie d'un article paru le 03 mai 2017 ayant pour sujet sa vidéo MANSOTICH. (article considéré comme une source secondaire, si on se réfère à votre charte) https://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/05/03/en-algerie-des-youtubeurs-droles-et-subversifs-appellent-au-boycottage-des-elections_5121526_3212.html

- Libération l'a cité dans un article paru le 03 mai 2017 et a même fait appel à un journaliste politique pour analyser la vidéo MANSOTICH de DZjoker, considéré ainsi comme une source secondaire étant donné l’intervention d'un spécialiste. http://www.liberation.fr/planete/2017/05/03/algerie-le-pouvoir-se-maintient-le-pays-s-abstient_1567064

- Le quotidien algérien Liberté lui a consacré tout un article sous forme d'interview le 10 juillet 2016 ayant pour sujet son parcours de youtubeur/scénariste (article considéré comme une source primaire)

https://www.liberte-algerie.com/culture/pour-nos-videos-on-ne-touche-pas-de-largent-de-youtube-250853 

- Maghreb Emergent lui a consacré tout un article le 28 novembre 2017 concernant sa vidéo CLASH (article considéré comme une source primaire) https://www.maghrebemergent.info/algerie-la-video-de-dz-joker-bat-tous-les-records/

- L'expression DZ le cite dans un article paru le 20 septembre 2015 pour annoncer qu'il a contribué à l'écriture de la sitcom ACHOUR 10, grosse production algérienne à titre de scénariste. (J'ai mis cette source, pour prouver mes dires, même si son nom figure déjà dans le générique de la série) http://www.lexpressiondz.com/culture/lecran_libre/225636-gassem-cree-un-atelier-de-scenario-pour-sauver-la-serie-achour-10.html

- Huffpost Maghreb lui a consacré une partie de son article pour le présenter au large public, faisant un bref retour sur sa carrière https://www.huffpostmaghreb.com/2015/02/02/youtubers-algeriens-podca_n_6588600.html

Depuis quelques temps déjà, j'essaye de lui dédier une page Wikipédia comme tout artiste qui se respecte. J'ai donc demandé son autorisation avant la rédaction de sa biographie, j'ai fait en sorte qu'il communique avec Wikimédia Commons pour qu'on vérifie ses photos et les archive dans l'OTRS - Ce qui a d'ores et déjà été fait- et j'ai soutenu mes propos avec diverses sources sûres et de renommées mondiales pour pondre un article conforme aux règles de Wikipédia. On m'a supprimé ma page aussi tôt publié - À peine 10 minutes - est-ce que la personne en question a pris le temps nécessaire pour vérifier chacune de mes sources? Avec tout le respect que je dois aux bénévoles, je ne remets pas en question leurs compétences et je salue d'ailleurs leur travail.

Je demande juste qu'une vérification plus approfondie soit faite et que mon article soit restauré.

Je vous remercie par avance et vous transmets mes meilleures salutations,

Nawchou (e-mail effacé)

Adresse e-mail effacée, les administrateurs n'en ont pas besoin pour répondre à votre demande, et vous risquez des spams en la laissant publique ici. --Milena ^{(Parle avec moi)} 9 juillet 2018 à 09:58 (CEST)

Bonjour Nawchou,

Hou là ! Quand je fais une recherche de sources secondaires indépendantes tout à fait basique, je constate que je ne trouve à peu près rien. Il est important de rappeler qu'une interview telle que celle-ci n'est pas une source indépendante : on ne peut pas démontrer sa propre notoriété, évidemment. Le fait qu'une vidéo « batte tous les records » est un indice, qui justifie de s'assurer que des sources secondaires indépendantes et centrées existent... ce qui est bien le problème. Un article centré, non sur Chemsou DZjoker, mais sur le fait que « Gassem crée un atelier de scénario pour sauver la série Achour 10 » ne répond pas à la demande. De même, cet article ne répond pas aux critères demandés puisqu'il n'est pas centré sur le sujet.

Avez-vous mieux ? Parce que, pour le moment, la notoriété du sujet n'est pas démontrée. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 10 juillet 2018 à 12:47 (CEST)

Bonjour Azurfrog,

Je comprends mieux ce qui clochait, je vous remercie. Pour y remédier, j'ai ajouté des sources secondaire de journaux algériens ayant dédié des articles centrés sur Chemsou DZjoker, seul bémol, c'est en arabe. Vous pouvez toutefois, traduire l'article avec la fonction google. Cependant, en cliquant sur le lien que vous avez rajouté pour montrer votre recherche de sources secondaires indépendantes il est normal qu'on trouver rien, alors que si on cherche uniquement « Chemsou DZjoker» ou bien « Chemseddine Lamrani» là on trouve une panoplie de liens que ce soit par rapport à ses vidéos, ou bien ses réalisations, etc.

Merci de me tenir au courant si vous validez les sources ajoutées, références ajoutées: - <https://www.elkhabar.com/press/article/121318/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D9%87%D8%B2%D9%85%D9%83%D9%85-dz-joker/> - < http://m.elbilad.net/article/detail?titre=%D8%B4%D9%85%D8%B3%D9%88-%D8%AF%D9%8A%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AC%D9%88%D9%83%D8%B1-%D9%8A%D8%B7%D9%84%D9%82-%D9%81%D9%8A%D8%AF%D9%8A%D9%88-%D9%81%D9%84%D8%B3%D8%B7%D9%8A%D9%86&id=77527> - <https://www.dzairpresse.com/11151/> - <https://www.echoroukonline.com/%D8%B4%D9%85%D8%B3%D9%88-%D8%AF%D9%8A%D8%B2%D8%A7%D8%AF-%D8%AC%D9%88%D9%83%D8%B1-%D9%8A%D9%86%D8%B6%D9%85-%D9%84%D9%82%D8%A7%D8%A6%D9%85%D8%A9-%D8%A3%D8%B5%D8%AD%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%84/>

Bonjour Azurfrog,

J'Espère que vous avez passé de belles vacances d'été, je me demandais si vous aviez eu le temps de jeter un coup d'oeil aux références que j'ai rajouté à mon article.

Bien à vous, --Nawchou (discuter) 15 septembre 2018 à 16:22 (CEST)

 

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Chemsou DZjoker » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver. à condition d'améliorer et reformuler la rédaction de l'article en prenant une position neutre et éliminer les jugements de valeurs sur Chemseddine Amrani, aussi l'article parait trop long.--Zouaouine Mohamed A (discuter) 3 octobre 2018 à 03:10 (CEST)
2.  Conserver. Bonjour à vous tous, c'est bien désolant de lire tout cet acharnement sur un article que j'ai pris plaisir à écrire estimant que Mr. Chemsou DZjoker méritait sa place sur la plateforme. Je trouve encore plus navrant et surtout irrespectueux de la part d'un contributeur d'utiliser l'expression « Faire mousser » ainsi que tous les termes utilisés pour dévaloriser mon article. Voyez-vous, c'est là ma toute première contribution, au lieu d'encourager les nouveaux rédacteurs, leur montrer comment pondre un article dans les règles de l'art, Mr. Azurfrog, les fait fuir! Vous considérez que mon article n'est pas objectif et trop long, demandez-moi de reformuler mon article, ce que je ferais avec grand plaisir, mais de là à vouloir directement le supprimer, c'est inconcevable. Maintenant, pour ce qui est de l'admissibilité de Chemsou DZjoker, il suffit de lire les articles que j'ai mis en référence pour comprendre facilement que cette personne bénéficie du notoriété importante, qu'elle compte à elle seule plus de 4 millions de followers (entre facebook et Instagram), Son instagram a même été vérifié et certifié, alors que nous savons tous qu'il en faut beaucoup pour qu'Instagram accorde son statut «Verified»! Bref, avez tout le respect que je vous dois, on ne peut ignorer que vous faites preuve d'injustice et de discrimination à l'égard de cet article dont j'attendais la validation depuis juillet. Je le répète, au lieu d'être épaulé par les plus expérimentés, on se fait montrer la porte!Bien à vous chers contributeurs,--Nawchou (discuter) 4 octobre 2018 à 13:49 (CEST)

   Bonjour Nawchou,
   Il n'y a pas d'acharnement contre votre article, ni de volonté de vous décourager.
   Simplement, vous devez conserver à l'esprit que Wikipédia est une encyclopédie, et n'a rien à voir avec ce qu'on pourrait mettre sur Facebook. En particulier, l'absence de toute dérive promotionnelle et la neutralité d'un article (dans le style, mais aussi dans le contenu d'un article, dans son plan et dans l'importance accordée à tel ou tel aspect du sujet) n'est tout simplement pas négociable, puisque toute dérive en ce sens est une violation du second principe fondateur de Wikipédia.
   C'est un principe si clair et si respecté qu'un article considéré comme promotionnel de bout en bout peut faire l'objet d'une suppression immédiate (critère G11), sans discussion ni invitation à rectifier le tir. Ceci, joint à l'insuffisance des sources secondaires d'envergure nationale consacrées au sujet, explique sans doute la suppression initiale de votre article par Enrevseluj.
   Donc non, je le répète, il n'y a pas d'« acharnement » ni de « discrimination », juste la volonté de ne pas transiger sur les principes qui fondent Wikipédia. C'est d'ailleurs en vous indiquant tous ces liens vers des pages essentielles pour contribuer sans problème que je pense le mieux répondre à votre souhait d'être épaulé. Car fermer les yeux sur les problèmes, quand ils sont aussi manifestes qu'ici, n'est jamais la bonne solution pour avancer. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 octobre 2018 à 15:28 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. L'article n'est qu'un long CV promotionnel destiné à « faire mousser » le sujet en rappelant tout ce qu'il a pu faire sans aucune distance. D'une part, l'article qui en résulte n'a rien d'encyclopédique faute de pertinence réelle, et d'autre part, on peine à trouver de vraies sources secondaires et non des sources primaires ou des annonces.
   Quand on finit par trouver quelques sources secondaires comme celle-ci ou cette autre, ou cette autre encore, elles ne lui sont en général pas consacrées et traitent en réalité d'un sujet plus général (c'est le cas même pour cette source de Jeune Afrique, qui ne démontre pas la notoriété réelle du sujet).
   Bref, l'article est bien trop long et bien trop promotionnel compte tenu des rares sources sérieuses qui existent, qui ne font guère mieux que mentionner ce Chemsou DZjoker. À revoir dans quelques années. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 29 septembre 2018 à 17:58 (CEST)
2.  Plutôt contre ou  Attendre en accord avec l'avis ci-dessus, et plus particulièrement sur le texte destiné à « faire mousser ». Notons quand même que le nombre d'abonnés (sur trois réseaux sociaux importants) reste plutôt correct et que la notoriété encyclopédique devrait apparaitre dans quelques temps. Des citations, manque de sources centrées, mais elles pourraient venir. --Arroser (râler ou discuter ?) 30 septembre 2018 à 00:24 (CEST)
3.  Plutôt supprimer Ne possède que trop peu d'éléments de nature encyclopédique. Attendre quelques années permettrait de recréer cet article avec un contenu de meilleure qualité qu'actuellement. --Z26500 (discuter) 30 septembre 2018 à 16:28 (CEST)
4.  Supprimer Idem que Azurfrog. — Daehan ^[p|d|d] 4 octobre 2018 à 10:49 (CEST)
5.  Supprimer. Notoriété non démontrée par des sources centrées et de qualité.Ne pas confondre réseaux sociaux avec sources... Enrevseluj (discuter) 4 octobre 2018 à 19:02 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 septembre 2018 à 16:24 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :