Discussion:Charles de Foucauld

Travail de compilation

Ceci est un travail de compilation réalisé à partir d'une dizaine de sources (sur papier et sur Internet pour parts égales).

Il s'agit de ma première contribution et j'ignore si un tel document répond aux exigences du sacro-saint copyright.

Si vous estimez qu'il na pas sa place ici, je vous serais reconnaissant de bien vouloir l'effacer et d'accepter mes excuses.

S'il est encore là d'ici quelques jours, j'ajouterai une photo.

Bonjour,

J'ai enlevé le lien sur la page d'homonymie et l'ai remis ici, mais lisant le texte, des deux documents, il apparaît que votre texte est une réécriture du site. Il conviendrait de titrer des paragraphes. On ne peut parler de copie, donc pas de copyright enfrein à mon sens, mais il vaut mieux dans ce cas enlever le site externe qui n'apporte rien de plus.

Pour les illustrations, attention au copyright. Un scan d'un document venant d'un livre publié il y a très longtemps est possible. Un repiquage de photo venant d'internet n'est possible que pour les document du domaine public ou avec l'autorisation expresse de l'auteur du site et à condition que ce dernier soit lui aussi clair du point de vue des copyright. C'est pas très facile et je ne suis pas un spécialiste de ces questions donc prudence. Siren 1 nov 2004 à 21:09 (CET)

Merci pour votre analyse. Le site auquel vous faîtes allusion n’est, lui-même, qu’un résumé d’une page plus complète ; je suis parti de cette dernière et l’ai enrichi chronologiquement avec du matériel tiré d’autres pages et de documents sur papier.

Je vais tenter d’améliorer la mise en page en me familiarisant avec les outils disponibles.

Une fois l’article présentable, puis-je le classer moi-même dans une catégorie ou dois-je le soumettre quelque part ?

Non, tu peux tout faire toi même, même créer une nouvelle catégorie, (mais il ne faut pas en abuser). Pour C de Foucauld, la catégorie n'est pas évidente. Il est à cheval sur plusieurs domaines, prendre l'avis de plusieurs personnes avant de se lancer est sage. je propose comme ça en vrac (je ne sais pas si les catégorie existent) religion, philosophie, écrivain mystique etc...

Siren 2 nov 2004 à 08:09 (CET)

Lien

Merci de l'article. Je fais de suite un lien dessus depuis Retournement.

François-Dominique2 2 nov 2004 à 00:25 (CET)

Foucault ou Foucauld

C'est Foucauld avec un D (comme le titre de l'article) ou avec un T (comme le texte de l'article) ? Je ne sais ou trouver une source fiable, les 2 orthographes semblent assez répandues. Tahiti B 12 jan 2005 à 21:35 (CET)

Rep : Comme pour la grande majorité des noms français, l'orthographe du patronyme a été fixée autour de la fin du 18è. En l'occurence, "Foucauld" s'écrit avec un d, pour Charles de Foucauld. 4 sept 2005 à 22:52 (CET)

Photo

J'ai téléchargé la photo de la tombe de Charles de Foucauld Tombefoucauld.jpg (photo perso de janvier 2005), j'ai mis la commande d'insertion, mais cela ne fonstionne pas ... si Membre de Wiki peut y remèdier ce serait sympa.(et me dire pourquoi ...bien sûr)

J'ai rajouté à côté d'El Goléa le nom d'El Méniaa, qui est le nom actuel d'El Goléa, car sur les nouvelles cartes le nom d'El Goléa ne figure plus .

Utilisateur:Taguelmoust

quelques détails

Ayant travaillé sur Charles de Foucauld et sa posterité dans le cadre de mes études d'histoire, j'ai effectué quelques compléments sans toucher à la biographie, à laquelle j'ai juste rajouté quelques titres logiques, pour la rendre plus fluide. Les informations sur sa spiritualité sont assez simples, je n'ai pas voulu disserter longuement sur des points trop techniques. Je completerais surement ces quelques lignes quand j'aurais le temps.

Sinon, c'est Foucauld avec un D, ce qui est utile pour le différencier du philosophe.

Je propose de dévelloper les différentes étapes de sa vie : explorateur, trappiste, vie de Nazareth, puis Sahara. Il faudrait aussi sans doute réévaluer le travail de scientifique sous estimé dans l'article...

Sainte Geneviève est à Versailles et non à Paris--Harbowl (d) 30 avril 2010 à 17:42 (CEST)

Modifications

Bonjour, je tiens à préciser que je souhaite contribuer plus vivement à Charles de Foucauld. Je risque de modifier l'article afin de développer et de donner plus de lisibilité à l'article. N'ayez pas peur --Babouba (d) 12 avril 2010 à 15:17 (CEST)

Le Choix de l'ordre de l'article est selon moi l'importance qu'il a pour la connaissance de Charles : I. Sa Biographie II. Sa spiritualité (chose pour laquelle il est recherché), III. Son oeuvre scientifique (moins connue mais tout aussi importante), IV. Sa Postérité: le "Bonus" pour mieux comprendre l'intérêt de Charles de Foucauld depuis sa Mort, V Annexes: pour aller plus loin ! Si vous n'êtes pas d'accord, merci de me le dire ;°) --Babouba Envie de me répondre ? 4 mai 2010 à 17:54 (CEST)

Presque fini ! Je suis en train de demander une relecture ! --Babouba Envie de me répondre ? 22 mai 2010 à 13:49 (CEST)

Liens webs

Pourquoi ne pas rajouter un site sur Dassine et sur les touaregs? --92.102.152.153 (d) 24 mai 2010 à 09:33 (CEST)

J'y suis personnellement complètement opposé ! Ce n'est pas un article sur les Touaregs! Il y avait pleins de sites sur sa biographie selon un blog ou l'autre. Mais j'ai gardé l'essentiel : le site de l'association officiel qui regroupe les 350 associations spirituelles (ce qui est un bel exploit selon moi). Ensuite, sur la conférence des évêques de France (qui est un dossier complet sur les étapes de la béatification, sa vie et sa spiritualité, ce qui fait que Charles de Foucauld a la notoriété actuelle. Pour Mettre des liens sur les Touaregs : Il y a un article dédié ! Sinon on n'en fini plus des liens sur Charles de Foucauld ! Il y a 150 000 sites !Donc non pour les Touaregs, aucun intérêt pour l'article : il faut le mettre pour l'article Touareg--Babouba Envie de me répondre ? 24 mai 2010 à 09:52 (CEST)

J'ai copié les liens webs sur les Touaregs dans dans l'article consacré au Touareg : [1]--Babouba Envie de me répondre ? 24 mai 2010 à 09:58 (CEST)

Relecture

Afin de mieux pouvoir comprendre mes possibles réponses aux suggestions je présente mes réactions:

• lorsque je crois avoir satisfait à ses demandes,
• lorsque je suis en désaccord,
•  Non lorsque je n'arrive pas à satisfaire ses demandes.--Babouba Envie de me répondre ? 21 juin 2010 à 10:30 (CEST)

Quelques remarques au fil de la lecture :

• Foucauld démissionne deux fois de l'armée ? (section « La conversion » : « En septembre 1888, il donne sa démission de l'armée », puis section « La Trappe » : « Il démissionne alors de l'armée le 16 juillet 1891 »)
• ... Ælfgar (d) 4 juin 2010 à 10:06 (CEST)

Oui, j'ai mal formulé: la première fois il démissionne de l'armée, l'autre est encore plus radicale: il demande à ne plus être réserviste (ce qui est une démission "totale" de l'armée). J'ai changé la phrase, dit moi si cela convient. Cordialement --Babouba Envie de me répondre ? 4 juin 2010 à 10:30 (CEST)

Concernant sa mort, il est question de "déplacements" du corps. On peut comprendre que c'est pour souligner que sa volonté d'être inhumé sur le lieu même de son décès n'a pas été respectée. Mais il faudrait donner des précisions. Quand le corps est déplacé une première fois par Laperrine, 15 jours après son assassinat, j'imagine que c'est suite à une première inhumation qui a eu lieu quelques heures après sa mort. Sinon cela donne l'impression que le corps a dépéri sur place, sans que personne ne s'en occupe. Cordialement.--Noel Olivier (d) 4 juin 2010 à 18:35 (CEST)

Oui la première inumation a eu lieu par les Touaregs qui l'on recouvert légèrement avec les assaillants. Je vais tenter de reformuler cela (en trouvant les sources). Merci de la remarque (j'espère que cela répond à tes interrogations. Cordialement--Babouba Envie de me répondre ? 5 juin 2010 à 17:40 (CEST)

Bon, autant le côté biographique de l'article était encore relativement dans mes cordes, autant je préfère déclarer forfait pour tout ce qui est analyse de la pensée religieuse de Foucauld. Je vais finir une relecture purement formelle (orthographe, grammaire), mais je suggère très fortement de faire appel à quelqu'un de versé dans ce domaine pour relire ça plus en profondeur. Ælfgar (d) 14 juin 2010 à 23:29 (CEST)

Parlant de forme : il faudrait uniformiser la forme adjectivale de « Touaregs », pour l'instant « touareg » et « touarègue » cohabitent. Par ailleurs, le dictionnaire de Charles est-il touareg-français, français-touareg, ou les deux ? Ælfgar (d) 14 juin 2010 à 23:34 (CEST)

Le dictionnaire de Charles de Foucauld est touareg-français. C'est sous le titre "Dictionnaire touareg-français. Dialecte de l'Ahaggar" qu'il a été publié en 1951 et 1952 par l'Imprimerie nationale. En 1967, le frère Jean-Marie Cortage a publié à Alger (au CRAPE) un Lexique français-touareg, composé à partir du dictionnaire de Foucauld. Pour les adjectifs, l'usage recommandé par Mohamed Aghali-Zakara, qui enseigne le touareg aux Langues orientales est aujourd'hui de considérer le mot "touareg" comme le mot français qu'il est devenu, et donc de l'accorder en genre et en nombre quand la grammaire l'exige (touareg, touarègue, touaregs, touarègues). Cet usage me paraît raisonnable et autant le suivre.--Jibril (d) 15 juin 2010 à 07:34 (CEST)

C'est corrigé. Merci ! Ælfgar (d) 15 juin 2010 à 13:33 (CEST)

J'ai atteint mes limites. La section « Postérité » est par endroits totalement incompréhensible, il faudrait sérieusement la réécrire. En l'état, la section biographique me semble au niveau BA/AdQ, le reste est encore trop pauvre en termes de style et d'articulation des arguments ; j'ai appris beaucoup de choses sur Charles de Foucauld, mais je ne suis pas sûr qu'elles soient très bien rangées. Attention aussi à ne pas tomber dans l'hagiographie, comme c'était le cas par endroits. Ælfgar (d) 15 juin 2010 à 16:08 (CEST)

Merci infiniment pour ton travail pour Charles de Foucauld. Vraiment merci. J'ai bien noté tes remarques (j'ai vu une note que tu as supprimé, elle ne venait pas de moi!). Pour les sections Postérité tu me dis qu'il est par endroit incompréhensible, pourrais tu préciser les passages (ou plutôt les sous sections parce que la partie Postérité contient différentes sous parties. Pour la partie "évolution de la Perception de Charles de Foucauld" que penses tu de la changer par "Images populaire de Charles de Foucauld" qui est plus pertinente à mon sens? Enfin pourrais tu me préciser les critiques sur le style et l'argumentation pour que je puisse améliorer (dans la mesure de mes faibles moyens).

En tout cas un grand merci pour ton immense travail ! --Babouba Envie de me répondre ? 15 juin 2010 à 18:47 (CEST)

C'est surtout la postérité spirituelle qui m'échappe : dès la première phrase, je ne comprends pas « il n'y a pas de postérité visible de la spiritualité de Charles de Foucauld ». Pour le reste, c'est un sentiment général à l'égard de l'article : il est peu fluide, les phrases s'enchaînent mal ; mais c'est davantage une impression qu'une vraie critique (là encore, un second avis serait appréciable). Le titre « Évolution de la perception de Charles de Foucauld » me semble bien tel qu'il est actuellement. Ælfgar (d) 15 juin 2010 à 23:26 (CEST)

Merci Ælfgar. Je comprend un peu mieux, je vais voir si je peux reformuler la postérité spirituelle et essayer d'améliorer le style pour le reste. Encore merci pour tout le travail.--Babouba Envie de me répondre ? 16 juin 2010 à 09:15 (CEST)

Postérité Spirituelle J'ai entièrement reformulé cette sous section, en lui donnant une structure plus lisible et plus cohérente en revenant à la ligne pour chaque nouvelle idées ou groupe d'idée: Ainsi la structure de la sous partie est : intro, postérité de l'Union - Sodalité, postérités avec les Laïcs, idem avec les Ermites, Puis les congrégations, Postérité de la "révolution" du Monachisme de C2F, Postérité de son importance dans la Théologie. J'espère que cela permet de mieux répondre aux interrogations légitimes d'Ælfgar. --Babouba Envie de me répondre ? 16 juin 2010 à 16:13 (CEST)

Ça me semble beaucoup mieux, merci ! Reste un bout de phrase incompréhensible (mot oublié ?) : « proche du œcuménique de Vatican II ». Ælfgar (d) 17 juin 2010 à 11:50 (CEST)

Tant mieux ! N'ayant pas d'information vérifiable (je n'ai même pas réussi à les avoir au téléphone), j'ai supprimé cette mention. Je vais essayer de voir pour les autres remarques sur le style dans les jours qui suivent (mais comme ce n'est pas encore mon fort le style malgré ma bonne volonté, je vais essayer de faire quelques retouches ! --Babouba Envie de me répondre ? 17 juin 2010 à 14:25 (CEST)

• Suite à la demande D'Aelfgar, j'ai effectué une second relecture, rapide, me concentrant sur les axes critiques. Très bel article, vraiment. j'ai corrigé un lien interne dans un titre, à éviter. Sinon dans la section "Oeuvres de CF", il vaudrait mieux enlever la répétition de son nom, c'est redondant avec le titre. Je voterai sans conteste, encore bravo Babouba. Prosopee (d) 21 juin 2010 à 11:38 (CEST)

AdQ

Charles de Foucauld a été reconnu article de qualité Babouba Envie de me répondre ? 22 juillet 2010 à 23:53 (CEST)

Localité de décès

La localité de décès n'est pas indiquée : ni dans l'infobox ni dans l'introduction. "Sahara" c'est vague, et c'est très grand. Teofilo ◯ 23 décembre 2010 à 13:16 (CET)

C'est Tamanraset. dans le Sahara, en Algérie. Mais son corps a été déplacé à Benis Abbès (mais tout est mis dans la biographie ;)). --Babouba Envie de me répondre ? 25 décembre 2010 à 13:15 (CET)

Localisation des scoyages sahariens du P de Foucauld

on pourrait rajouter ceci :

Communes limitrophes de El Goléa

Aïn Sefra, Colomb, Béchar	Alger,Ghardaïa
Timimoun, Beni Abbes
	In Salah, Tamanrasset

--92.102.152.153 (d) 13 janvier 2011 à 20:56 (CET)

La Trappe?

Cette page sur Charles de Foucauld étant déclarée 'Article de Qualité' je l'ai abordée avec circonspection, me contentant d'ajouter des liens intéressants et modifiant minimalement, pour plus de clarté, le texte. Un détail cependant demandait un changement. L'article employait systématiquement le mot 'La Trappe' pour tout monastère trappiste. Ce qui est au pire une erreur, et au mieux une imprécision. Il existe bien une 'abbaye Notre-Dame de La Trappe' (à Soligny-la-Trappe) dont la réforme a inspiré la restauration cistercienne du XIXe siècle et ainsi fourni aux moines cisterciens de la stricte observance le nom de 'trappistes'. Mais tout trappiste n'était pas moine de Notre-Dame-de-la-Trappe. Et Charles de Foucauld, s'il a été trappiste, n'est pas entré à Notre-Dame-de-la-Trappe, mais bien à Notre-Dame-des-Neiges. On disait parfois dans le passé entrer à La Trappe pour toute entrée en vie religieuse dans un monastère trappiste, mais cette manière de parler est désuète et ne se rencontre plus aujourd'hui. D'où les modifications mineures apportées au texte. -- Zerged (discuter) 20 août 2013 à 18:00 (CEST)

Marquis de FORBIN des ISSARTS

Qu'a de spécial ce monsieur pour que son nom soit écrit en capitales et en italique ?--81.244.235.187 (discuter) 20 novembre 2016 à 17:51 (CET)

Priere d'abandon

"Ne vaut-il pas mieux te dire mes secretes pensees dans une taverne Que me prosterner sans Toi devant le mihrab ? O Toi le Premier et le Dernier de tous les etres, Donne-moi l'Enfer ou le Ciel., mais fais de moi ce que tu veux."

Omar Khayyam (hebr. quelque chose comme. Il dit, Il est vivant), Quatrains II, Traduction de Charles Grolleau, Editions Mille et une Nuit n° 51, 1995. Mathematique(s) et poussieres...