Discussion:Charles IX (roi de Suède)/LSV 23840

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Deux neuvièmes

22 avril 2025 à 10:15:40 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|GrandEscogriffe|SenseiAC|Bertrouf|Cymbella}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par GrandEscogriffe le 2025-03-18 17:26:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Bertrouf (Version consensuelle). Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Le roi de Suède.

Le roi de France.

• Bien que le roi de Suède Charles IX (illustration du haut) et le roi de France Charles IX (illustration du bas) soient nés la même année, le premier n'a accédé au trône que 44 ans après le second.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Bien qu'ils aient régné à 40 ans d'écart, Charles IX, roi de France (illustration du haut) et Charles IX, roi de Suède (illustration du bas) sont nés la même année.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Mike Coppolano le 28 décembre 2023, et en attente de publication depuis sa validation le 07 février 2024 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.5/10]:

• Charles X est le seul roi de France capétien à reposer hors de France.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 98 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Mike Coppolano le 28 décembre 2023, et en attente de publication depuis sa validation le 07 février 2024 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.1/10]:

• Charles X est le seul roi de France capétien à reposer hors de France.

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Proposée par Panam2014 le 11 janvier 2022, et rejetée le 16 février 2022 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:

• Dernier roi de France, Charles X est celui qui a vécu le plus longtemps.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 111 millisecondes)

Proposant : l'Escogriffe (✉) 18 mars 2025 à 17:26 (CET)

Discussion :
Les dates ne sont pas sourcées dans des appels de note, mais elles sont dans les encyclopédies liées en bas de page comme Britannica : roi de France, roi de Suède.

40 ans est l'écart approximatif de début à début ou de fin à fin entre le règne du roi de France (1560-1574) et celui du roi de Suède (1604-1611). Entre la mort du premier et l'avènement du second, c'est 30 ans.

Certains préféreront peut-être deux liens internes à texte identique « Charles IX et Charles IX » sans les incises. Pour ma part je préfère que le sens de l'anecdote soit clair sans avoir à cliquer. --l'Escogriffe (✉) 18 mars 2025 à 17:26 (CET)

L'anecdote me va bien, y compris avec les mentions roi de Suède et roi de France, parce que c'est mieux avec les portraits. Pour les dates, c'est une donnée triviale, une source triviale suffit. En revanche la moyenne à l'arrache pour dire 40 ans me dérange. Soit on parle de leur début de règnes respectifs = 44 ans, soit on parle de la différence entre la fin de l'un et du début de l'autre = 30 ans. Il faut que ça soit sans ambiguïté dans la formulation. _Bertrouf 7 avril 2025 à 09:57 (CEST)

 Charles IX, roi de France (illustration du haut) et Charles IX, roi de Suède (illustration du bas) sont nés la même année, mais leurs règnes sont séparés de trente ans.

 Charles IX, roi de France (illustration du haut) et Charles IX, roi de Suède (illustration du bas) sont nés la même année, mais n'accèdent au trône qu'à 44 ans d'intervalle.

 Charles IX, roi de Suède (illustration du bas) est né la même année que Charles IX, roi de France (illustration du haut), mais n'accède au trône que 44 ans après lui.

??? Michelet-密是力 (discuter) 9 avril 2025 à 12:10 (CEST)

Oui c'est mieux.  GrandEscogriffe : ton avis ? _Bertrouf 9 avril 2025 à 14:51 (CEST)

Salut @Bertrouf. Les trois propositions de @Micheletb me vont ; s'il faut choisir, plutôt la première. --l'Escogriffe (✉) 9 avril 2025 à 18:05 (CEST)

Je ne suis pas fou de l'anecdote, mais sur la forme, il serait beaucoup plus propre d'écrire  Le roi de Suède Charles IX (illustration du bas) est né la même année que le roi de France homonyme (illustration du haut), mais n'a accédé au trône que 44 ans après lui., ou l'analogue pour les autres variantes. SenseiAC (discuter) 10 avril 2025 à 03:44 (CEST)

• Et voici ma version préférée :  Bien qu'il n'ait accédé au trône que 44 ans après lui, Charles IX, roi de Suède (illustration du bas) est né la même année que Charles IX, roi de France (illustration du haut). mais il faudra changer l'ordre des illustrations si cette tournure de phrase est retenue. _Bertrouf 15 avril 2025 à 13:46 (CEST)

  Ça me va. Par contre je n'aime pas trop la version avec un lien interne sur « homonyme ». OK pour inverser l'ordre des images, mais en fait je ne sais pas comment on présente une anecdote à deux images sur la page d'accueil. L'une au-dessus de l'autre ? Dans une {{image multiple}} ? Ou bien faire une seule nouvelle image juxtaposant les deux ? l'Escogriffe (✉) 16 avril 2025 à 19:43 (CEST)

  Je m'en occupe, l'anecdote est en place. Heureusement qu'on se base sur des informations simples (3 dates) parce que les sources sont légères notamment sur le suédois. On a les bibliographies en bas de page et c'est à peu près tout. Les sources pourrait être mieux réparties dans l'article. On a un bandeau pour ça je crois {{sources non liées}}. Pour l'anecdote, je la certifie. _Bertrouf 17 avril 2025 à 11:40 (CEST)

• C'est bon pour moi. — Cymbella (discuter chez moi). 17 avril 2025 à 22:12 (CEST)
• Comme déjà mentionné plus haut, il serait plus propre d'écrire « le roi de Suède Charles IX » et « le roi de France Charles IX », à la place de « Charles IX, roi de Suède » et « Charles IX, roi de France ». Par ailleurs, la première partie de la phrase ne peut pas aller, invoquant un « il » et un « lui » indéterminés au moment où les lit, puisqu'il ne font référence à rien qui précède puisque ce n'est qu'après qu'on dit qui est qui. Il serait plus clair de faire les présentations dans le bon ordre :  Bien que le roi de Suède Charles IX (illustration du haut) n'ait accédé au trône que 44 ans après le roi de France homonyme (illustration du bas), tous deux sont nés la même année.. Ou dans l'autre sens :  Bien que le roi de Suède Charles IX (illustration du haut) et le roi de France homonyme (illustration du bas) soient nés la même année, le premier n'a accédé au trône que 44 ans après le second.. SenseiAC (discuter) 18 avril 2025 à 01:26 (CEST)

  OK avec la deuxième formulation mais je préfère quand même une répétition qu'un lien vers homonyme 1er. _Bertrouf 18 avril 2025 à 10:16 (CEST)

est-ce que c bon pour tout le monde maintenant ? on peut boucler ?  SenseiAC, Bertrouf et Cymbella : ? -- mandariine ^sanguine 21 avril 2025 à 10:36 (CEST)

D'accord avec Bertrouf : plutôt une répétition qu'un lien sur « homonyme », à part ça c'est bon pour moi. — Cymbella (discuter chez moi). 21 avril 2025 à 19:53 (CEST)

@mandariine, @Cymbella, @Bertrouf et @SenseiAC ok mais attention au lien interne vers la date : il y avait 1560 au lieu de 1550. Je mets naissance en 1550. Merci à tous ! --l'Escogriffe (✉) 22 avril 2025 à 11:00 (CEST)

 GrandEscogriffe : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 avril à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 avril 2025 à 09:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 avril 2025 à 01:02 (CEST)

 GrandEscogriffe : ton anecdote proposée le 2025-03-18 17:26:00 et acceptée le 2025-04-22 09:45:32 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 avril 2025 à 01:03 (CEST)