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Discussion:Championnat d'Europe de basket-ball en fauteuil roulant masculin 2015

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Proposition au labelModifier

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Championnat d'Europe de basket-ball en fauteuil roulant 2015 » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Bon article »

InfraRouge77 (discuter) 4 septembre 2015 à 11:29 (CEST)


L'article est proposé au label BA ici même.
Sportivement, InfraRouge77 (discuter) 12 septembre 2015 à 16:09 (CEST)

Championnat masculin ? Neutralité de point de vue ?Modifier

J'ai énormément de mal à comprendre que le Championnat d'Europe de basket-ball en fauteuil roulant 2015 soit scindé en deux articles, un Championnat d'Europe de basket-ball en fauteuil roulant masculin 2015 et un Championnat d'Europe de basket-ball en fauteuil roulant féminin 2015 alors qu'il n'existe qu'un seul championnat, avec un seul logo, une seule organisation, un budget unique... Dès l'introduction, il et dit : "Le championnat d’Europe de basket-ball masculin 2015, ou IWBF European Wheelchair Basketball Championships 2015, est le championnat d'Europe masculin d'handibasket de première division (appelée Division A), organisé par l'IWBF Europe." Dans l'article féminin, il est écrit "Le championnat d’Europe de basket-ball féminin 2015, ou IWBF European Wheelchair Basketball Championships 2015, est le championnat d'Europe féminin d'handibasket, organisé par l'IWBF Europe."

Pour respecter la neutralité de point de vue il me semble nécessaire :

Bonjour   La femme de menage : je vais essayer d'être complet et précis dans mes réponses, ce qui n'est pas forcément le cas dans les deux articles au niveau de certains termes. Pourtant en connaissant le milieu, ça va un peu de soit (mais j'en conviens, ça ne fait pas de moi une source au sens de Wikipedia !).

1. Pour commencer, tu noteras bien que c'est le championnat qui est qualifié de masculin ou féminin, pas le sport. Aucune différence de règle entre hommes et femmes, aucune différence de traitement, si ce n'est au niveau de l'histoire et du nombre de pratiquant(e)s, les compétitions féminines étant plus récentes au niveau des sélections nationales (et en France par exemple, le championnat est mixte, seuls deux clubs en Europe sont composés uniquement de femmes mais ils sont engagés dans les mêmes compétitions que tous les autres clubs, qui ont rarement une femme dans leur effectif). Cependant, au niveau international, hommes et femmes ne jouent jamais ensemble (pas de mixité).

2. La question de la scission de l'article en deux parties a été abordée ici même sur le Café des Sports. La majorité des sources de l'article, qui sont des sources de l'organisateur ou de la fédération européenne, traite de façon séparée les résumés de matchs et les différents classements pour les hommes et les femmes. Les seules sources ne faisant pas la distinction concernent la fréquentation et l'organisation plus générale sur le site. Ce qui, d'après les arguments de @Matpib et @Floflo62, devait [me] pousser à scinder l'article en deux. C'est le même cas de figure aux JO ou aux Jeux paralympiques !

3. Cela amène donc au débat sur le nom de la compétition. Et je parle sciemment de la compétition, puisque comme tu l'as relevé, l'IWBF utilise la dénomination IWBF European Wheelchair Basketball Championships, en utilisant le pluriel. Cela correspond à l'organisation conjointe de l'« épreuve » féminine sur le même lieu et aux mêmes dates que celle masculine. Cependant, la fédération européenne fait elle même la disctinction entre les deux championnats, puisqu'elle utilise les abréviations ECMA pour la compétition masculine (European Championship for Men division A) et ECW pour les femmes (European Championship for Women). Les termes sont repris sur le programme officiel de la compétition (ici), entre autres, et jusque dans l'adresse du site internet de la compétition (ecmw.com , correspondant bien à European Championships Men and Women).

Pour finir, au sujet des deux reverts auxquels je viens de procéder, si parler de « championnat masculin » et de « championnat féminin » est pour toi un WP:NPOV, parler des « épreuves masculines et féminines » pour remplacer ces termes est tout simplement un WP:TI, car cette formulation n'existe pas en basket-ball, ou en tout cas pas pour les championnats d’Europe de basket-ball en fauteuil roulant 2015. Il me semble que les exemples cités précédemment arriveront à te convaincre que les termes exacts sont bien championnat masculin et championnat féminin quand il s'agit de parler spécifiquement de la compétition masculine ou féminine.


Donc, pour revenir à tes deux propositions :
  • Voir arguments de Matpib et Floflo62 ci-dessus
  • Ces deux termes n'existent pas pour désigner ces compétitions. Par contre, les termes déjà usités (championnat masculin et championnat féminin) sont raccords avec toutes les sources. Cependant, je suis d'accord qu'il faut remplacer dans les intros des deux articles 2015 le terme IWBF European Wheelchair Basketball Championships 2015 par IWBF European Wheelchair Basketball Championship for Men division A 2015 (ECMA) ou IWBF European Wheelchair Basketball Championship for Women 2015 (ECW), qui résultent d'un copié-collé de l'édition 2013, suivant le cas. Et, évidemment, préciser là où c'est nécessaire, que certains chiffres et autres informations avancées concernent la compétition hommes+femmes confondus dans son ensemble.

Sportivement,
InfraRouge77    Discutons tous ensemble 27 septembre 2015 à 11:28 (CEST)
Puisque je suis notifié, je me permets de réagir. J'ai indiqué qu'il fallait suivre ce que faisaient les sources secondaires traitant de la thématique. Le hic ici, c'est que la plupart des sources sont soit de la Fédération soit de l'organisation, soit tout un ensemble de sources plutôt primaires. Une fois rappelé ce principe, je me suis bien gardé de me positionner in fine sur ce qu'il y avait à faire. Un choix de deux articles a été fait et je me considère neutre par rapport à ça. En tout cas, je ne vois pas en quoi ce choix poserait un problème de NPOV puisqu'il y a bien deux compétitions : une masculine et une féminine, et pas une compétition mixte. Si des choses concernent les deux articles, il suffit de les mentionner dans les deux, cela conviendra très bien dans la configuration adoptée. Une fois la procédure de label de cet article terminé, je suppose que son équivalent de l'autre sexe bénéficiera à son tour d'un vote BA ? Floflo62 (d) 27 septembre 2015 à 11:47 (CEST)
Bon. Alors :
  • J'ai raté la discussion en question, j'aurais sinon signalé le problème avant.
  • Je t'accorde que le mot championnat est au pluriel, et qu'on peut effectivement considérer qu'au sein de ces championnats, il en existe deux, un féminin et un masculin.
  • Par contre, il est nécessaire de ne pas assimiler une partie au tout, comme c'est redevenu le cas après ton revert.
  • De la même façon, les chiffres de retombées financières et de visualisation dans les médias ne devraient pas être attribués en totalité au "championnat féminin" ou "masculin" : tes reverts conduisent à des inexactitudes.
  • Sur l'esprit, je ne suis pas vraiment d'accord avec cette scission qui me semble très artificielle ; toutefois faute de temps pour comparer toutes les sources, j'en reste là pour aujourd'hui, sans m'interdire de revenir en discuter si j'ai un peu de temps plus tard.
  • Je te signale pour la forme que j'ai redirigé le nom générique vers le "championnat féminin" pour changer un peu : pour le coup, c'est vraiment pas neutre qu'un championnat global redirige toujours vers l'article masculin. La bonne méthode si la fusion persiste après achèvement des discussions serait de faire une page d'homonymie, sans accorder plus de poids à l'un qu'à l'autre. Cordialement. --La femme de menage (discuter) 27 septembre 2015 à 12:10 (CEST)
Je viens d'effectuer les corrections (voir ce dernier diff) pour préciser, ce qui est mieux en effet. Et pour rassurer Floflo62, j'ai bien prévu de faire le même travail pour la compétition féminine, mais un coup de main pour les résumés de match ne serait pas de refus car j'aurai un peu moins de temps libre pour le faire (avis aux intéressé(e)s).
Pour la redirection, ça ne vient pas d'un parti pris pour les hommes de ma part, mais juste du renommage de la page. Je ne maitrise pas la création de page d'homonymie, donc je te laisse t'en charger si tu le veux bien, mais je suis tout à fait d'accord pour dire que la redirection globale ne devrait pas plus rediriger vers les hommes que vers les femmes.
InfraRouge77    Discutons tous ensemble 28 septembre 2015 à 10:32 (CEST)
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