Discussion:Championnat d'Europe de bandy 1913/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Championnat d'Europe de bandy 1913 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 août 2021 à 08:19 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 août 2021 à 08:19 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Championnat d'Europe de bandy 1913}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Championnat d'Europe de bandy 1913}} sur leur page de discussion.

Championnat d'Europe de bandy 1913

Proposé par : Pa2chant.bis (discuter) 4 août 2021 à 08:19 (CEST) Bonjour. Même si l'on trouve quelques sources qui affirment, sans trop de précisions, qu'un tel championnat d'Europe a eu lieu à Davos en 1913, je suis très sceptique en raison de la chronologie : cet article, rédigé par la BN suisse, indique que les gens jouent d'abord au bandy sous l"impulsion des Britaniques, que le premier club de hockey sur glace de Davos a été fondé en 1918, et qu'après des matchs amicaux, ces rencontres sont institutionnalisées en 1923 avec la Coupe Spengler.

Cette chronologie, et le fait que la BN n'en dise pas un mot, cadre assez mal avec l'existence d'un championnat européen. Donc, sauf s'il existe des sources secondaires un peu détaillées, voire des sources anciennes, je serais plutôt favorable à la suppression.

Conclusion

 Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 11 août 2021 à 08:19 (CEST)

Raison : Les avis exprimés sont en suppression (sauf 1 neutre). Sources insuffisantes pour ces avis, par rapport aux exigences des critères d'admissibilité. Non vérifiable

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il y a bien quelques refs sur l'article anglais en:1913 European Bandy Championships qui parlent de ce tournoi en indiquant les pays participants et l'Angleterre en tant que vainqueur, et plusieurs livres évoquent cette compétition, mais un blog fandom affirme qu'il n'y a pas d'articles dans la presse de l'époque concernant cet évènement. Difficile de trancher dans ces circonstances. -- Speculos ^✉ 4 août 2021 à 08:56 (CEST)

Je suis en train de faire des recherches et j'ai trouvé un article qui pourrait correspondre, voir ici. --Shev (discuter) 4 août 2021 à 09:14 (CEST)

Il y a d'autres articles à regarder : 1, 2 et 3. --Shev (discuter) 4 août 2021 à 09:34 (CEST)

C'est effectivement très intéressant mais ça ne concorde pas totalement avec les informations qu'on a. Déjà ce "championnat international" nommé dans l'article se serait déroulé à St.Moritz et non Davos. De plus, ils ne font mention que de cinq pays et non huit. L'Angleterre ne s'impose pas. La seule chose qui concorde réellement est la date. Je pense que ça nécessiterait plus de recherches mais je ne pense pas que celà relève de Wikipédia mais plutôt d'un historien. Je me demande uniquement s'il n'est pas du devoir de Wikipedia de garder l'article en mettant la mention du doute comme elle existe dans le fandom (https://internationalhockey.fandom.com/wiki/1913_European_Bandy_Championship). ValietSun (discuter) 4 août 2021 à 13:26 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Championnat d'Europe de bandy 1913 » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1. ça me fait mal au cœur de dire qu'il faut supprimer un article qui fait partie de l'histoire du hockey. Mais j'ai bien peur qu'il s'agisse d'un article sur une compétition qui n'a jamais eu lieu. j'ai trouvé un site (https://internationalhockey.fandom.com/wiki/1913_European_Bandy_Championship) qui renseigne assez bien le sujet, basé sur du wikipédia (l'anglais est moins renseigné que ce fandom). les sources sont difficilement contrôlable. Mais il est vrai qu'il est compliqué de retrouver maintenant des mentions dans des journaux locaux de l'époque : J'ai parcouru toutes les archives du Nouvelliste (https://www.e-newspaperarchives.ch/?a=cl&cl=CL1&sp=NVE&l=fr) journal suisse francophone, pour le mois de février 1913, sans voir une seule mention d'un résultat pour ce tournoi, ce qui me conforte dans l'idée qu'il n'a jamais eu lieu (la lecture de ces journaux en ligne est particulièrement compliquée, je peux avoir manqué l'article en question). Si personne ne peut prouver que ce tournoi a bel et bien eu lieu, il y a quand même de grosse suspicion quand à son déroulement. --Gotch87 (discuter) 4 août 2021 à 09:02 (CEST)

   Merci  Gotch87 : pour cet avis argumenté; il me semble avoir vu quelque part que ce tournoi pourrait avoir eu lieu en janvier 1913 plutôt qu'en février, as-tu la possibilité de vérifier aussi pour cette période? -- Speculos ^✉ 4 août 2021 à 10:06 (CEST)

2.  Supprimer Absence totale de sources secondaire sur le sujet. La page sur l'édition 1913 ne propose rien de plus que l'article générique Championnats d'Europe de bandy qui elle non plus n'est pas sourcée. Matpib (discuter) 4 août 2021 à 10:50 (CEST)
3.  Supprimer La recherche sur Google books (les seuls 2 livres recensés faisant part explicitement de ce championnat datent d'après 2013, date "anniversaire des cent ans"), l'article fouillé du blog et les résultats des recherches sur la presse locale faites par Shev me convainquent que ce championnat n'a pas existé. Absence de sources contemporaines au "championnat" + absence de sources secondaires centrées de qualité = probable "roman" construit a posteriori. --Pa2chant.bis (discuter) 5 août 2021 à 06:45 (CEST)
4.  Supprimer Article incomplet et c'est une discipline dont la notoriété en France n'est pas démontrée..... Peut-être regrouper avec le championnat d'Europe si la page existe--Maleine258 (discuter) 8 août 2021 à 22:48 (CEST)
5.  Supprimer Quasiment aucune source sur ce sujet, et aucune de qualité (secondaire, centrée sur le sujet, etc...). Condottiero dei tempi moderni (discuter) 9 août 2021 à 18:49 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Quelques refs existent, mais il subsiste un doute concernant leur véracité compte-tenu de ceci. -- Speculos ^✉ 4 août 2021 à 08:56 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :