Discussion:Centralien

Discussion sur la portée du terme Centralien

Un point de vue

(Les titres ci-dessus ont été ajoutés a posteriori par Centralien (d) le 14 avril 2010 à 00:34 (CEST).)

Bonjour,

Pour information, le nom "Centralien", tout comme l'adjectif associé, ne désigne que les élèves ou anciens élèves de l'École Centrale des Arts et Manufactures, appelée maintenant École Centrale Paris.

Il serait bon de se renseigner en détail avant d'annuler des modifications faites en connaissances de cause.

Dans la pratique :

• "un centralien" désigne un ancien élève (donc théoriquement diplômé) de Centrale Paris
• "un ingénieur centralien" (en adjectif) peut désigner un ingénieur diplômé d'une des autres écoles de l'intergroupe, si l'on précise l'origine derrière.

Vous remarquerez que l'on parle de l' "École Centrale Paris", tandis que l'on écrit "École centrale de Lyon", par exemple.

Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 141.227.1.1 (discuter), le 6 juin 2007 à 13:17‎.

Remarque se voulant neutre

Si je ne m'abuse, voilà une remarque faite par un "Centralien" ie diplômé (ou peut être futur diplômé) de l'Ecole Centrale des arts et Manufactures, autrement appelée Ecole Centrale Paris (la seule la vraie vous l'aurez bien compris). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 141.227.1.1 (discuter), le 6 juin 2007 à 16:48‎.

Marque déposée

On entend souvent dire que le terme est une marque déposée par l'ECP. Quelqu'un aurait-il une source pour cette affirmation ? Cordialement. Peter17 (d) 26 octobre 2008 à 23:11 (CET)

Marque centralienne

• Centralien est une marque déposée par l'Association des Centraliens (de Paris): « Source1 »^{(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?)}
• Les associations des Centraliens de Lille, Lyon, Marseille, Nantes et Paris, réunies au sein d'une confédération des associations centraliennes, affirment « "une volonté partagée d'œuvrer pour la DEFENSE COMMUNE et la promotion de chacune des marques de chaque Ecole et de chaque Association" »^{(Archive.org • Wikiwix • Archive.is • Google • Que faire ?)}.

=> Bref, la déclinaison de la marque Centralien en diverses marques de chaque Ecole et Association est un état de fait acté.

=> Mieux vaut s'efforcer de sortir du lot que de s'escrimer sur les arguties futiles du premier paragraphe de discussion ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Péclet (discuter), le 5 décembre 2008 à 20:03‎.

Un autre point de vue

Le premier point de vue exprimé en haut de page est un peu bizarre sur le fond. C'est mon POV, mais à quelle fin y-a-t-il un tel questionnement depuis plusieurs mois ? Il n'y a pas un tel questionnement par exemple sur le terme Normalien ! De même, le contributeur anonyme qui, de manière répétée, souhaite insérer l'expression « par abus de langage », semble sûr de lui sans songer au caractère polémique de son insertion (qu'est ce que celà apporte, cette insertion ? Quelle est l'intention sous-jacente ... ? ).

1) Centralien est une désignation usuelle depuis un certain temps hors du contexte parisien.

A Lyon, voir par exemple http://www.centraliens-lyon.net/ qui ne fait pas référence aux Centraliens de Paris habitant Lyon mais aux Centraliens diplômés à Lyon ... . Le terme Centralien a perdu son caractère distinctif d'attachement géographique à Paris.

Outre Paris, il est, de manière avérée, utilisé pour les diplômés de certaines formations d'ingénieurs à Lille, Lyon, Marseille Nantes, Pékin, c'est à dire à dire de manière générique pour les diplômés des écoles du groupe Centrale. Alors qu'anciennement le terme Centralien était vraiment associé à Paris, il est aujourd'hui associé, pour le public, aux diplômés des écoles citées, dites du groupe Centrale.

Dire que Centrale (et donc Centralien) est -- implicitement -- associé à Paris par défaut, c'est témoigner du centralisme parisien historique, lorsque le contexte géographique n'est pas évident dans le discours (idem pour l'ENS/normalien qui sont implicitement parisiens par défaut). Implicitement ne signifie par exclusivement.

2) Le vrai débat est de savoir si cette perte de caractère distinctif vis à vis de sa localisation géographique est « un abus de langage », comme le suggère un contributeur anonyme contesté

Une réponse juridique est donnée par le code de la propriété intellectuelle et en particulier son article L 714-6(a) concernant une marque et la désignation de tous les objets de la même catégorie vis à vis d'un objet d'une unique origine : j'en déduis que les constats d'usage de Centralien dans des contextes géographiques multiples indiqués au 1°) ne sont pas un abus de droit, si CPI L714-6(a) s'applique !

Une autre réponse concrète est donnée aussi par les associations des Centraliens elles-mêmes, dans leurs documents communs co-signés. Si le terme "Union des associations centraliennes" existe depuis 2003, c'est donc pour identifier une association de fait relevant d'une pluralité officielle (l'argument éventuel que l'adjectif centralienne est différent du nom Centralien est faible). Il ne s'agit pas donc d'abus de langage, si c'est utilisé en pratique par les concernés pour se désigner !

Quand à la pratique publique, il suffit de regarder sur internet sur les sites centraliens pour voir que les subtilités prétendues entre "un centralien" et "un ingénieur centralien" sont démenties et sur : http://www.centraliens-lyon.net/public/CAC/ http://www.centraliens-lille.org/ http://website.ec-nantes.fr/ingenieurs/#KLINK ... Cet argument de subtilités est totalement bidon, comme en témoigne l'usage sur Wikipedia : « Le talent de l'ingénieur centralien, sa vivacité à saisir toute nouvelle idée ou projet, mais aussi sa grande capacité à s'entourer de brillants collaborateurs, contribuent au succès de la société Eiffel. »

=> Que le(s) contributeur(s) anonyme(s) évaluent/justifient la force de la marque Centralien(s) vis à vis du lien à Paris, en termes de droit des marques et en particulier CPI L714-6(a), avant de proposer d'insérer "abus de langage" pour l'association générique de Centralien aux autres villes.

3) La croyance que l'on parle de l' "École Centrale Paris", tandis que l'on écrit "École centrale de Lyon", par exemple est fausse : Ecole Centrale Lyon existe aussi. Cette ellipse n'est pas spécifique, on dit aussi Université de Paris VI et Université Paris VI, INSA Lyon et INSA de Lyon.

=> Mieux vaut s'efforcer de sortir du lot sur des actions sérieuses que de s'escrimer sur les arguties futiles du premier paragraphe de discussion !

PROPOSITION : Le texte ci-dessous est pertinent sans ajout d'abus de langage

Le terme de centralien est une dénomination donnée à :

   * un élève-ingénieur ou
   * un ingénieur diplômé

de l'École centrale Paris - implicitement - ou de l'une des écoles du Groupe Centrale

REM1 : Pourquoi y-a-t-il un tel débat parisien ? à quelle fin y-a-t-il un tel questionnement à tendance clochemerlesque ? Il n'y a pas un tel questionnement par exemple sur le terme Normalien ! S'agit-il finalement d'une pauvre revendication identitaire parisienne, n'ayant pas d'autre moyen de se différencier dans ce vaste monde que par arguties d'abus virtuels ? ...

REM2 : (POV) Si le contributeur anonyme (celui qui souhaite vraiment insérer « par abus de langage ») s'appelle Philippe (ECPxxx8), et bien ... c'est une démarche indigne ici, en raison du passé ... commun pas si lointain !

REM3 : la pratique de Wikipedia suppose de discuter ici, au lieu d'insérer répétitivement un élément identifié comme sujet à contentieux ! Ma proposition pour un éventuel consensus a minima est rappelée ci-dessus (texte sans insérer 'par abus de langage').

Centralien (d) 14 avril 2010 à 00:34 (CEST)

C'est aussi mon avis : "par abus de langage" n'apporte rien à l'article et est un POV. Péclet (d) 14 avril 2010 à 00:43 (CEST)

Bravo

Bonjour et bravo pour avoir lancé ce débat. Je suis un vieux, ne suis pas câlé en informatique, ne sait pas me créer un compte, et ne comprends pas tous les termes de cette discussion, mais elle est assez révélatrice. Vouloir priver du terme centraliens des élèves ou des diplômés qui ont tous passé le concours commun de Centrale est en effet assez clochemerlesque. Cet espèce de mépris qui consisterait à traiter différemment ceux qui ont réussi le concours de ceux qui l'ont moins bien réussi voire raté est un comportement prétentieux et sectaire. Il serait normal d'accorder le label centralien à tous ceux qui ont fait l'effort de passer le concours, sauf bien sur ceux qui n'en voudraient pas .. je pense aux polytechniciens par exemple.Mes enfants et petits enfants ont passé toutes sortes de concours, et j'ai été très heureux de me découvrir un fils centralien, 20 ans après sa sortie d'école, lorsque Marseille a pu rétroactivement bénéficier du titre. IL ne se remettait pas d'avoir raté Centrale, il a finalement réintégré le groupe.

Quoi qu'il en soit, la discussion va se résoudre assez rapidement, vu que le directeur de Centrale Paris nous a annoncé à la dernière réunion des vétérans qu'il allait bientôt abandonner le label Centrale et le terme Centralien, qui lui parait trop dévalorisé, pour le remplacer par un nouveau label qui concernera exclusivement Centrale Paris et Supelec Gif. J'ai fait la proposition que Supélec, qui est la deuxième école du concours, donc devant Centrale Lyon bénéficie aussi du terme centralien, mais on m'a dit que les autres écoles ne veulent pas. Là je ne comprends plus rien.

Merci de défendre donc la possibilité d'attribuer ce label à tous ceux qui ont un rapport avec les centraliens au sens le plus large possible. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 83.199.50.74 (discuter), le 15 avril 2010 à 23:29‎.

Un autre point de vue rejoignant le premier

Le premier contributeur à la discussion a bien synthétisé la réalité.

- Contrairement à ce qui était indiqué à tort dans l'article, Le 22 juin 1990, l'Assemblée Générale de l'Association des Centraliens a décidé de changer la dénomination "Maison des Centraux" pour l'appeler dorénavant "Maison des Centraliens", suivant les décisions de l'Association qui avait repris le terme "Centralien" pour désigner les Anciens Elèves de l'Ecole Centrale de Paris. (https://association.centraliens.net/alias/la-maison-des-centraliens-l-histoire). L'Association des Centraliens ne concerne toujours à ce jour que les anciens élèves de L'Ecole centrale Paris (et va prochainement fusionner avec l'association des anciens Supélec, Centrale Paris et Supélec étant désormais réunies).

- Les liens vers les pages de Centrale Lille et autres qui sont données en référence par un contributeur désireux de prouver qu'elles utilisent le substantif "Centralien" (tout court), de même que la Charte des associations centraliennes et Supélec, le contredisent en fait (voir dans l'article au 12/12/2018).

- De même, il était indiqué à tort que les titres délivrés sont toujours de la forme "Ingénieur diplômé de l'école centrale de" + indication géographique (avec URL non valide en référence), ce qui est faux. Un ingénieur diplômé de Centrale Paris est "Ingénieur diplômé de l'Ecole centrale des arts et manufactures" (+ "de CentraleSupélec" ajouté depuis la réunion des deux écoles).

- Ce qui justifie de ne pas étendre la dénomination aux autres écoles du groupe des écoles centrales n'a rien à voir avec du parisianisme. C'est tout simplement que ce ne sont pas les mêmes écoles, qui ne délivrent pas le même diplôme, et qu'elles sont clairement hiérarchisées. Concrètement, tout le monde passe le même concours et les meilleurs vont à Centrale Paris, puis les meilleurs parmi ceux qui restent vont à Centrale Lyon, etc. Depuis 2014, suite à le mise en place d'une nouvelle procédure d'appel, il n'y a plus de limites de classement (i.e. de nb de point obtenus au concours en-dessous duquel on ne peut intégrer l'école quoi qu'il arrive) mais les limites 2013 donnent une idée de cette hiérarchie. Par exemple, pour la filière MP la limite était à 2780 points pour Centrale Paris contre 2463 pour Lyon, 2147 pour Lille, 2094 pour Nantes et 1817 pour Marseille (https://www.concours-centrale-supelec.fr/CentraleSupelec/2013/CCS-Admission). Les divers classements des écoles d'ingénieurs qui paraissent chaque année mettent aussi clairement en évidence la valeur différente accordée à ces différents diplômes.

- A fortiori, cela n'aurait évidemment aucun sens d'appeler "Centralien" toute personne ayant passé le concours comme suggéré dans "Bravo" ci-dessus. Cela aurait d'autant moins de sens que : 1) on peut être centralien sans avoir intégré l'école par concours ; 2) le concours Centrale-Supélec sert aussi à recruter des élèves de l'ENSAM, de SupOptique, de l'ESTP ou encore de de l'Université de Technologie de Troyes, et a contrario n'est pas utilisé par l'Ecole centrale de Pékin.

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 78.192.150.167 (discuter), le 12 décembre 2018 à 13:58‎.

Une remarque objective

Il n'y a pas du tout un rejet de la part des parisiens des provinces. Objectivement, CentraleSupelec est l'école la plus difficile, de très loin à obtenir et même si Centrale Lyon est "respectable" face à cette dernière, les autres n'ont strictement rien à voir si ce n'est le nom. Le réseau des centraliens est strictement réservé aux étudiants de CentraleSupelec, et cette dernière ne fait pas partie du réseau Centrale réservé aux écoles centrale de province. Il y a donc une nette distinction à faire entre CentraleSupelec et les autres, même si la philosophie de l'enseignement est vaguement la même, à l'élitisme près. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Arnaud39 (discuter), le 30 juillet 2019 à 20:16‎.

Un point de vue un peu plus objectif que les précédents

Un élève d'une école Centrale, quelle qu'elle soit, est un Centralien. On peut préciser "Centralien de [la ville]" mais ce n'est pas obligatoire. J'aimerai bien trouver une source officielle attestant de l'usage du terme : et ça tombe bien, ces sources existent et sont les sites de toutes les associations centraliennes et des Ecoles Centrale en question...

Voici ci dessous un ensemble de sources attestant de l'usage du terme Centralien pour des élèves d'une Centrale de province :

"Recrutez des Centraliens de Lyon" sur le site de Centrale Lyon :

https://www.ec-lyon.fr/entreprises/recrutez-centraliens

"Section 'Les Centraliens'" sur le site de Centrale Nantes:

https://www.ec-nantes.fr/les-centraliens/

"Chaque diplômé sera centralien de Marseille" sur le site de Centrale Marseille :

https://formation.centrale-marseille.fr/node/189

Les noms des associations des Centraliens [nom de la ville] parlent d'eux même:

https://www.centraliens-lille.org

https://www.centraliens-marseille.fr

https://www.centraliens-lyon.net/

Le terme "Centralien", tout court, est largement utilisé pour désigner les élèves en question. Ces Centrales seraient donc toutes dans l'illégalité ? Le scandale aurait explosé depuis longtemps.

Encore mieux, lors de la remise des diplômes 2016 de Centrale Marseille, était présent Hervé Biausser, alors directeur de Centrale Paris. Il s'adresse à l'assemblée des élèves de Centrale Marseille en les qualifiant de Centraliens (0:45) : https://www.youtube.com/watch?v=VRGwzqsq47A

Pour ce qui est du terme "Ingénieur Centralien", il est utilisé de manière équivalente au terme "Centralien". Il n'y a qu'à voir sur le site de Centrale Paris (premier lien) et sur celui des autres Centrales, il s'agit juste du nom du cursus, commun à toutes les écoles du groupe Centrale :

https://www.centralesupelec.fr/fr/cursus-ingenieur-centralien

https://ecole.centralelille.fr

https://formation.centrale-marseille.fr/fr/page/ingenieur-centralien

https://www.ec-nantes.fr/ingenieur-generaliste/ingenieur-en-alternance/ingenieur-centralien-de-nantes-par-l-alternance-143441.kjsp?RH=1488443004798

https://www.ec-lyon.fr/entreprises/participez-au-cursus-centralien

Il n'y a donc pas lieu de distinguer le terme "Centralien" de celui "d'Ingénieur Centralien", il s'agit juste d'un raccourci de langage commun pour désigner les élèves ayant suivi ce cursus, qu'ils soient de Paris ou de province.

On observe dans l'historique d'édition de cet article une certaine amertume de la part de Centraliens de Paris, qui après s'être vu privés du nom de leur Ecole à la suite de la fusion avec Supélec, se sentent maintenant privés d'un terme dont il n'ont jamais eu l'exclusivité. Les éditeurs seront priés de souligner leurs propos par des sources officielles (sites officiels, vidéos officielles), plutôt que de dire ce qu'ils pensent ou ce qu'ils voudraient que la réalité soit. La page a été vandalisée récemment a été bloquée à juste titre pour guerre d'édition. Si on ne peut pas nier qu'il existe une hiérarchie certaine parmi les Centrales, cette hiérarchie n'a aucun effet sur le titre de Centralien, qui n'est pas une appellation officielle déposée et réservée pour les élèves de Centrale Paris.

--Bernard de Bourdeaux (discuter) 2 novembre 2019 à 19:47 (CET)

signalement des dernières modifications

la page a subit récemment des modifications encensés, et la page n'est plus éditable. Ce problème doit être corrigé au plus vite — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Arnaud39 (discuter), le 2 novembre 2019 à 21:37 (CET)

Besoin d'un avis objectif

Cette page est sujet à des vandales anonymes (utilisateurs non enregistrés) qui imposent leur définition biaisée du terme "Centralien". Il est nécéssaire qu'un utilisateur chevronné et respecté départage les conflits d'interêts évidents liés à la rédaction de cet article, et qu'il soit souligné que toute modification se doit d'être solidement appuyée par des sources.

--Bernard de Bourdeaux (discuter) 27 mai 2020 à 05:19 (CEST)

Portée du terme centralien

Selon moi, l'usage définit la portée. Demandez à n'importe quel étudiant ayant fait une classe préparatoire si le terme centralien s'applique ou non aux autres écoles du groupe Centrale. Il vous répondra très assurément que le terme centralien est exclusif à Centrale Paris, aujourd'hui CentraleSupélec. Il est meme perçu comme malhonnête et triste qu'une personne issue des autres écoles (Lille, Lyon...) utilise ce terme. Rappelons que CentraleSupélec dispose d'une selection bien plus importante (un rang de dernier admis bien plus faible) que les autres écoles du groupe Centrale, qui n'ont pas le caractère généraliste de l'original. Ces écoles utilisent d'ailleurs le terme "ingénieur centralien". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB06:8023:9406:154C:431D:65FE:F654 (discuter), le 30 mai 2021 à 22:33 (CEST)

Tout à fait d'accord, de même qu'il faut réserver le titre de Normalien aux élèves et anciens élèves de la seule véritable École normale supérieure , de Polytechnicien à ceux de la seule véritable École polytechnique , de Docteur aux titulaires du seul véritable doctorat . Tout autre emploi est triste et malhonnête. — Société protectrice des titres de noblesse (discuter) 31 mai 2021 à 08:38 (CEST)

La condescendance et le racisme ne sont pas des valeurs Centraliennes

Quand je vois vos propos racistes ou encore votre condescendance non seulement à l'égard des Centraliens mais aussi vis à vis des normaliens qui ne sont pas de l'ENS Paris, je me demande dans quel monde vous vivez. Pour toute modification de la page, appuyez vos dires sur des faits et sur un argumentaire intellectuellement honnête, comme tout bon Centralien qui se respecte (puisque vous semblez dire faire partie de cette caste).

Aussi, au lieu de vous battre pour le terme de Centralien qui est justement utilisé par les élèves des Centrales (qui se sont battus en prépa pendant 2 ou 3 ans), vous devriez vous battre pour la protection du titre "d'ingénieur" qui, il est vrai, est utilisé à tout va, et ce par des gens qui n'ont bien souvent qu'un Master en pipeau (voire en flute traversière, pour les meilleurs...)

A l'avenir, si vous modifiez cette page, merci de sourcer vos dires. Vos seuls propos racistes ou anonymes discréditent votre combat (à moins que ce soit de l'ironie d'un très haut niveau, auquel cas il faudrait des éclaircissements). Je veillerai.

--Bernard de Bourdeaux (discuter) 8 juin 2021 à 01:42 (CEST)

Bonjour Bernard de Bourdeaux . Si votre propos est de fustiger la réponse que j'ai faite — dans la section précédente — sous le nom d'emprunt « Société protectrice des titres de noblesse », bien sûr c'était ironique. Je ne pensais pas qu'on pût la lire autrement. C'était pour souligner le ridicule que certains « vrais » Centraliens (ceux de Paris, bien sûr) montrent à vouloir interdire le titre aux élèves des autres Écoles centrales, malgré les sources. Cordialement, — Ariel (discuter) 8 juin 2021 à 14:24 (CEST)

Bonjour Ariel . Merci des éclaircissements. L'ironie est un art que je ne sais pas manier à un tel niveau, surtout sur Wikipedia. Cordialement — --Bernard de Bourdeaux (discuter) 9 juin 2021 à 01:42 (CEST)

Appartenance

Bonjour,

Je veillerai personnellement à ce que le terme Centralien soit correctement définit. Etre centralien, c'est appartenir à l'histoire de la prestigieuse école de Paris. C'est un héritage qui n'a aucune vocation à être partagé. Je vois qu'un utilisateur nommé Bourdeaux se permet d'accuser des modifications, certes anonymes mais qui me paraissent tout à fait correctes et documentés.

Je ne connais pas cette personne. Je souhaite simplement lui dire que ce n'est pas en vandalisant la page wikipedia qu'il changera la vérité.

J'ai consulté vos "sources" qui, en les regardant de près contredisent vos propos. Vos arguments sont nuls et non retenu. Je retiens, de plus le conflit d'interêt. Vous n'êtes certes pas de l'école, mais vous enseignez à l'école Centrale de Lyon. J'espère que vous ne transmettez pas à vos élèves ces fausses valeurs.

De plus, je ne vous trouve pas sur l'annuaire des ingénieur de l'iesf. Peut être utilisez-vous, comme moi un nom d'usage. Ce point mérite d'être éclairci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par ArmandScott (discuter), le 9 juin 2021 à 17:39 (CEST)

Armand Scott

Bonjour @ArmandScott,

C'est une bonne chose que vous passiez en page de discussion plutôt que de communiquer avec votre interlocuteur par commentaires de diff interposés. Pour autant, il me parait important de vous préciser quelques points pour que la discussion parte sur de bonnes bases :

• Non, vos ajouts ne sont pas du tout documentés selon les critères de Wikipédia (on peut d'ailleurs en dire autant de pratiquement l'intégralité de l'article). Pour respecter les règles de sourçage, il faut apporter des références dites secondaires, c'est à dire indépendantes du sujet. Le fait que vous considériez que le terme centralien est réservé aux élèves de la Centrale de Paris relève d'une opinion personnelle, il vous faut donc apporter des articles de presse ou ouvrages publiés à compte d'éditeur qui permettent de vérifier cette information (et pas des sources provenant de l'école ou de ses élèves). Si au passage vous pouvez apporter des sources de qualité pour le reste de l'article, ce dernier gagnera grandement en qualité parce qu'il en manque cruellement.
• Merci de ne pas traiter vos interlocuteurs de vandales. Le vandalisme consiste en la dégradation volontaire de l'encyclopédie (par exemple en insérant des insultes dans un article). Le fait qu'un contributeur ou une contributrice apporte des contributions qui ne vont pas dans votre sens ne relève pas du vandalisme mais du conflit éditorial. Cela se règle par la discussion sur l'appui de sources de qualité.
• Dernier point lié à certains des commentaires présents dans l'historique (je ne sais pas s'ils proviennent de vous mais je préfère éclaircir ce point) : il n'est absolument pas nécessaire d'être lié au sujet de l'article pour contribuer. C'est même plutôt l'inverse puisque cela s'appelle un conflit d'intérêts et ça a bien souvent un impact sur la neutralité. En d'autres termes, il n'est pas nécessaire d'être centralien pour venir modifier cet article. De même, il n'appartient à personne d'interdire à quelqu'un de contribuer sur un article à moins de prouver que ces modifications vont à l'encontre des règles de l'encyclopédie (mais dans votre cas, en l'absence de sources de part et d'autres, cela s'apparente bien plus à un conflit éditorial donc pas de raison à ce stade d'interdire qui que ce soit d'intervenir).

En espérant que cela vous aidera à y voir plus clair et à mener une discussion courtoise, je vous souhaite une bonne continuation. Rartroz (Pour discuter c'est par ici) 9 juin 2021 à 17:54 (CEST)

Les propos doivent être soutenus par des sources et non des opinions et des ouï-dires

Bonjour,

Mon nom est comme le vôtre un nom d'emprunt (à un anagramme près que je me retiendrai de vous révéler). Comme indiqué par le modérateur, ce qui compte c'est les sources (et secondaires de préférence). Afin de soutenir mon propos qui souligne que le terme Centralien n'est pas réservé aux élèves de l'unique et grande Centrale de Paris (qui n'existe d'ailleurs plus sous sa forme originelle qui était l'Ecole Centrale des Arts et Manufactures), j'ai pris le temps de vous en rassembler quelques unes (primaires et secondaires).

Sources secondaires

Le Figaro

Il est fait référence dans un article aux Centraliens, et ce en citant les Centraliens de Lyon:

L’École Centrale de Lyon a voulu connaître la vie de ses anciens diplômés sur la période 1991-2001. Dix ou vingt ans après avoir obtenu son diplôme, le profil professionnel type d’un centralien se résume à: un poste de direction générale, une rémunération importante et une expérience professionnelle à l’étranger.

(https://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/les-centraliens-forment-une-elite-particulierement-riche-et-puissante-2524/)

Sur le Wiktionnaire (avec sources citées) :

Dans l'enseignement supérieur et dans l’industrie, relatif à une école du Groupe Centrale ou à ses diplômés.

ou encore

Élève-ingénieur ou ingénieur diplômé d’une école du Groupe Centrale.

https://fr.wiktionary.org/wiki/centralien

Monde des grandes écoles

Les grands métiers exercés par les Centraliens :

[...] la tradition des Ecoles Centrales consiste à former des ingénieurs qui transforment des savoirs scientifiques en innovations technologiques[...]

https://www.mondedesgrandesecoles.fr/les-grands-metiers-exerces-par-les-centraliens/

Sources primaires

Site de l'Ecole Centrale de Marseille

Pour autant, chaque diplômé sera centralien de Marseille, car toutes les constructions personnelles reposent sur cinq piliers solides qui garantissent l’acquisition d’un socle commun de savoirs, de compétences et de valeurs [...]

Il est vrai qu'il est précisé Centralien de [la ville], mais un facteur de Paris n'est-il pas un facteur avant tout ?

https://formation.centrale-marseille.fr/fr/page/ingenieur-centralien

Site du groupe Centrale

L’ingénieur centralien est un ingénieur généraliste pluridisciplinaire [...]

Les ingénieurs de CentraleSupelec cursus Centrale sont aussi des Ingénieurs Centraliens puisque l'école fait partie du Groupe des Écoles centrales. L'argument actuellement sur la page qui soutient que l'usage du terme Centralien tout court est utilisé sans consentement de la communauté n'est pas sourcé.

http://www.groupe-centrale.com/lingenieur-centralien/

Site de l'Association des Centralien de Lyon

Le nom du site parle de lui même. Le réseau des centraliens de Lyon est composé de près de 20000 alumnis Centraliens, serait-ce tous des imposteurs selon vous ?? https://www.centraliens-lyon.net/

Enquête d'insertion sur le site de Centrale Lyon

Près de 2 Centraliens sur 3 ont trouvé un emploi avant l’obtention de leur diplôme [...]

https://www.ec-lyon.fr/sites/default/files/enquete_insertion_2018_generalistes.pdf

Site de l'Association des Centralien de Lille

Le nom du site parle de lui même. https://www.centraliens-lille.org/

Un peu de nuance

Pour nuancer mon propos, il est vrai que selon certains dictionnaires renommés les Centraliens sont des :

Élève ou ancien élève de l'École centrale des arts et manufactures.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/centralien/14127

Cependant, il faut noter qu'à l'époque ou cette définition à été crée les écoles de groupe Centrale n'existaient pas, le Groupe des Écoles centrales non plus. De nos jours d'ailleurs, l'École centrale des arts et manufactures n'existe plus et a été dissoute au profit du groupe CentraleSupelec, selon ces dictionnaires il ne se crée donc plus de Centraliens et les sortants de CentraleSupelec ne sont pas des Centraliens.

Conclusion

Je serai heureux que vous me répondiez avec des sources plutôt que d'assurer avec condescendance et sans aucune source que Vos arguments sont nuls et non retenu. (avec la faute en prime). Un vrai Centralien ne répondrait pas avec une telle malhonnêteté intellectuelle. Calmons un peu le jeu et discutons (je laisse la page comme ça pour le moment, la guerre d'édition n'apporte rien de bon et peu provoquer un blocage); mais si le dialogue est sourd, alors il faudra une intervention externe...

--Bernard de Bourdeaux (discuter) 10 juin 2021 à 02:12 (CEST)

Bonjour @Bdboudeaux,

Merci d’avoir ouvert la discussion avec un certain nombre de sources. Attendons maintenant le retour d’@ArmandScott.

Précision : le bandeau a été posé sur une certaine version. Le but : que la guerre d’édition cesse. Cela signifie que l’article est bloqué sur celle-ci tant qu’il n’y a pas consensus (Wikipédia:La Mauvaise Version) . Si vous n’arrivez pas à tomber d’accord, vous pouvez solliciter le projet associé ou le Bistro. En effet, plus le nombre de participants à une discussion augmente, plus – en théorie – un consensus émerge facilement.

Dans tous les cas, je vous invite à ne plus personnaliser la discussion et à vous concentrer sur le fond. Des violations de WP:FOI et WP:PAP ont été commises des deux côtés : gardons un climat serein afin d’améliorer cet article .

Bien cdt — Baobabjm ^[Argumenter] 10 juin 2021 à 10:15 (CEST)