Discussion:Caleb (Bible)

Le deuxiéme Caleb de la bible: Caleb fils d'Hesron(1Ch 2,18)a pour premier-né Marésa(1Ch 2,42)et pour femme Azuba(1Ch 2,18) qui lui donne trois autres enfants: Jaser,Sobab,Ardon(1Ch 2,18). Caleb a deux concubines Epha(1Ch 2,46) et Maacha(1Ch 2,18),Epha lui donne trois enfants:Haran,Mosa,Gézez(1Ch 2,46) et Maacha lui donne quatre enfants:Saber,Tharana,Saaph,Sué(1Ch 2,48-49). A la mort de sa femme Azuba(1Ch 2,19), Caleb prend Ephrata(1Ch 2,19) qui lui donne pour fils Hour(1Ch 2,19). Le lien entre les deux Caleb n'est pas connu.

Le troisième Caleb de la bible: Caleb frère de Sua(1Ch 4,11).Si Hir fils de Caleb fils de Jephoné (1Ch 4,15) est le meme que Mahir fils de Caleb frère de Sua (1Ch 4,11),alors Caleb frère de Sua est Caleb fils de Jephoné.

Caleb Qenizzite

Caleb est appelé le Cénézéen (Qenizzite)car il est le frère de Cénez(Qenaz)qui est son frère cadet(Jg 1,13 et Jg 3,39). Le premier patronyme est celui de la bible du chanoine Osty et le deuxième patronyme entre parenthèse est celui de la traduction du monde nouveau.

Dates Caleb

Si la date de l'Exode est 1493, alors Caleb est envoyé par Moise pour explorer le pays de Canaan en 1492 à 40 ans(Js 14,7). Caleb serait donc né en 1532(1492+40) et aurait 85 ans(Js 14,10) en 1447(1532-85).

En fait, personne ne connaît la date de l'Exode et tant les archéologues que les historiens se demandent s'il s'agit d'un événement historique. --Lebob (discuter) 28 juillet 2017 à 13:32 (CEST)

Les deux Cénez(Qenaz) dans la famille de l'explorateur Caleb.

1) L'explorateur Caleb a pour frère cadet Cénez(Qenaz) (Js 15,17 et Jg 1,13 et Jg 3,9 et Jg 3,11 et 1Ch 4,13). 2) L'explorateur Caleb est le grand-père d'un deuxième Cénez(Qenaz): Cénez(Qenaz), fils d'Ela, fils de Caleb (1Ch 4,15).--Godard andre (discuter) 7 août 2017 à 11:58 (CEST)

L'ascendance de Jephoné(Yephounné) le père de l'explorateur Caleb.

Dans la Bible on ne trouve aucun renseignement sur l'ascendance de Jephoné(Yephounné) le père de l'explorateur Caleb. peut-on trouver des renseignements non bibliques, Midrash(?) sur Jephoné(Yephounné)? Jephoné(Yephounné) (Nb 13,6 et Nb 14,6 et Nb 14,30 et Nb 14,38 et Nb 26,65 et Nb 32,12 et Nb 34,19 et Dt 1,36 et Js 14,6 et Js 14,13 et Js 15,13 et Js 21,12 et 1Ch 4,15 et 1Ch 6,56 ).--Godard andre (discuter) 7 août 2017 à 12:12 (CEST)

Caleb l'explorateur: Edomite ou Israélite?

1) Isaac(né en 1898 et mort en 1718) a eu deux jumeaux Esau(d'où les Edomites) et Jacob=Israel(d'où les Israélites) nés en 1838. 2) Dans la Bible on trouve l'Edomite Cénez(Qenaz). Cénez(Qenaz)(Gn 36,11 et Gn 36,15 et 1Ch 1,36), fils d'Eliphaz(Gn 36,4 et Gn 36,10-11 et Gn 36,15 et 1Ch 1,35-36), fils d'Esau(Gn 36,4 et Gn 36,10 et Gn 36,15 et 1Ch 1,35). Peut-on trouver des renseignements non bibliques, Midrash(?) sur sa descendance? 3) En se basant sur le patronyme Cénez(Qenaz), la famille de Caleb l'explorateur(né en 1532) pourrait-elle être une famille Edomite rattachée à la famille Israélite de Juda? Pour quelles raisons? A quelle époque?--93.1.108.181 (discuter) 7 août 2017 à 21:27 (CEST)-

Le peuple des Cénézéens(Qenizzites).

Dans l'alliance avec Abram(Abraham), il est promis le pays des peuples suivants(Gn 15,18-21): 1) Les Cinéens(Qénites), 2) LES CENEZEENS(QENIZZITES), 3) Les Cadmonéens(Qadmonites), 4) Les Hittites(Hittites), 5) Les Phérézéens(Perizzites) 6) Les Réphaim(Réphaim), 7) Les Amorrhéens(Amorites), 8) Les Cananéens(Cananéens), 9) Les Gergéséens(Guirgashites), 10) Les Jébuséens(Yebousites). L'Edomite Cénez(Qenaz) aurait pu prendre son nom du peuple des Cénézéens(Qenizzites)?--Godard andre (discuter) 8 août 2017 à 15:58 (CEST)

Caleb l'explorateur est-il non israélite?

La famille de Caleb l'explorateur serait une famille Edomite rattachée à la famille israélite de Juda. Cette hypothèse viendrait d'une théorie selon laquelle l'énorme population israélite de l'Exode s'expliquerait par l'agrégation de familles étrangères. ( D'aprés A.C. Hervey, dans Smith's Dictionnary of the Bible, tome 1 page 242, édité en 1863 ). ( A vérifier ). Si cette théorie est non fiable, alors cette hypothèse est à rejeter.--Godard andre (discuter) 8 août 2017 à 16:53 (CEST)

L'hypothése d'une famille Edomite pour Caleb l'explorateur.

La théorie selon laquelle l'énorme population israélite de l'Exode s'expliquerait par l'agrégation de familles étrangères ( voir: Les nouveaux historiens d'Israel par Paul de Broglie, Theodore Paul de Broglie, Ernest Renan, 1889 à Paris) ( A vérifier) serait confortée si l'hypothèse d'une famille Edomite pour Caleb l'explorateur s'avérait exacte.--Godard andre (discuter) 8 août 2017 à 20:18 (CEST)

Othoniel(Othniel) frère ou neveu de Caleb l'explorateur.

Dans la Septante ( traduction de l'hébreu au grec ), Othoniel(Othniel) est neveu de Caleb l'explorateur. Dans la Vulgate ( traduction de l'hébreu et du grec au latin ), Othoniel(Othniel) serait le frère de Caleb l'explorateur. Qu'en est-il dans le texte original en hébreu?--93.1.108.181 (discuter) 8 août 2017 à 21:48 (CEST)

La ville de Caleb-Ephratha.

Dans la Bible du Chanoine Osty, on trouve en 1Ch 2,24 " Quand Hesron mourut, Caleb alla vers Ephrata, la femme de son père, et elle lui enfanta Ashur, père de Thécua ". Dans la Traduction du monde nouveau, on trouve en 1Ch 2,24 " Après la mort de Hetsrôn à CALEB-EPHRATHA, Abiya étant la femme de Hetsrôn, elle lui donna alors un fils, Ashhour, le père de Teqoa ". Ces deux traductions différent. Que dit la Septante, la Vulgate, le texte hébreu original? La ville de CALEB-EPHRATHA existe-t-elle ou un scribe malicieux a -t-il inventé cette ville en utilisant les deux patronymes Caleb et Ephratha? La ville de CALEB-EPHRATHA est - elle la ville d'Ephrata(Ephrat)=Bethléem(Bethléhem)( d'après Gn 35,19 et Gn 48[7 et Mi 5,1-2)? Mais alors pourquoi Caleb? Dans l'autre page Caleb, il serait possible de mettre: "Caleb-Ephratha, ville citée dans certaines traductions bibliques en 1Ch 2,24.--93.1.108.181 (discuter) 9 août 2017 à 14:18 (CEST)

La première traduction suit la Septante, la second le texte hébreu massorétique. La lecture de ce passage pose des problèmes aux exégètes et il existe plusieurs explications pour reconstruire le texte original.

Ephrata désigne probablement un clan judéen centré autour de Bethléem et dont le territoire contient aussi d'autres villes, dont Teqoa.--Chamberí (discuter) 10 août 2017 à 00:35 (CEST)

Les fils de Caleb l'explorateur.

Caleb l'explorateur ou Caleb l'éclaireur a une fille Akhsa. Il a aussi 3 fils qui sont: Hir(irou), Ela(Ela), Maham(Naam) (d'après 1Ch 4,15). Le premier patronyme cité est celui de la Bible du Chanoine Osty et le deuxième patronyme cité entre parenthèses est celui de la Traduction du monde nouveau. N'est-il pas possible de rajouter ces 3 fils dans la descendance de Caleb?

Jéphoné(Yéphounné).

Dans la descendance d'Aser(Asher) le 8éme fils de Jacob, on trouve Jéphoné(Yéphounné)(1Ch 7,38).--Godard andre (discuter) 3 novembre 2017 à 18:49 (CET)