Discussion:Caïnites

Article à recycler

Bonjour. Cet article est à recycler fortement : c'est plus ou moins le copié collés d'articles trèèèès anciens (ex : Larousse... 1867 !) qui n'ont aucune correspondance avec la réalité des connaissances actuelles sur un « mouvement » qui a probablement été construit de toutes pièces au fil des strates d'ouvrages d'hérésiologie (d'après les chercheurs actuels, en tout cas Simon-Claude Mimouni, de mémoire) en puisant dans diverses croyances gnostiques. C'est donc assez complexe.

On peut presque tout éliminer de l'article actuel tant c'est frappé d'obsolescence. Le mieux serait de faire court avec des sources précises d'à présent puis d'étoffer l'évolution des descriptions chez les Pères de l'Églises qui s'inspirent tous, à la base, d'Irénée de Lyon... qui ne mentionne apparemment pas de « canaïtes » à proprement parler.

Il y a peut-être une approche historiographique à développer ensuite sur l'usage/l'acception qui a été faite du terme au fil des commentaires jusqu'à la recherche récente, ainsi que sur ce que la rencontre de ce terme a provoqué plus récemment dans les mouvements ésotériques et gnosticisant à partir du XIXe s (on peut soupçonner certains passages de l'article à ce sujet d'être repris de publications en ce sens, genre le le pompage de Hugo Pratt, la traversée du labyrinthe Maltese... si ce n'est d'ailleurs). Mais ce dernier point n'a que peu à voir avec le sujet de ce « mouvement antique ». A voir... Cordialement, Mogador ✉ 2 mai 2018 à 18:31 (CEST)

En fait, plus j'avance, plus c'est n'importe quoi... donc je supprime :

• Passage RI sur Origène que je re-libelle avec mention de source contemporaine
• Passage RI de 1662... reprenant peu ou prou les hérésiologues
• Passage ésotérisant pompé sur Hugo Pratt... mentionné ci-dessus
• Un TI inexplicable (aucune source trouvée, nom associés ou nom par nom) mélangeant un Beni Kayin ? avec des références à Sade, Crowley, Nietzsche, Klima, etc.
• Une explication in extenso de l'Évangile de Judas qui est hors-sujet (doit figurer au mieux dans l'article dédié) et est inexploitable en l'état (non-sourcée, non attribuée, ... pour un texte très touchy même pour les spécialistes)
• Les éléments copiés in extenso de textes du XIXe dont l'article de Larousse de 1867 (non attribués, par déduction)
• etc...

... et propose une version documentée - avec bandeau "ébauche" - avec des travaux récents de spécialistes. Evidemment, ce n'est pas exhaustif (mais beaucoup des enjeux sur ce "mouvement" relèvent plutôt des analyses et débats autour de l'Évangile de Judas).

En espérant avoir bien fait, cordialement, Mogador ✉ 3 mai 2018 à 00:41 (CEST)

Vous ne connaisdez pas les apo ryphes interdits par les religieux... les 1er gnostiques ont denonves la verite ensuite tout a ete imfiltre et revele vos recherches...

Apocrypbe de çain et abbel 31.4.140.24 (discuter) 18 juillet 2022 à 12:43 (CEST)