Discussion:O Breiz-Izel, o kaera bro !/Admissibilité

L'admissibilité de la page « O Breiz-Izel, o kaera bro ! » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 mars 2021 à 20:49 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 mars 2021 à 20:49 (CET).

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Important

• Copiez le lien *{{L|O Breiz-Izel, o kaera bro !}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|O Breiz-Izel, o kaera bro !}} sur leur page de discussion.

Breiz-Izel

Proposé par : Chris a liege (discuter) 27 février 2021 à 20:49 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : chanson inconnue au répertoire. Confusion avec O Breizh-Izel, o kaera bro ! sur laquelle il y a peu de sources ?

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 15 mars 2021 à 10:25 (CET)
Raison : Pas de consensus dans les avis exprimés. Des apports de sources et de contenu effectués

Discussions

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « O Breiz-Izel, o kaera bro ! » :

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Conserver

1.  Conserver ; des sources ont été ajoutées, qui confirment que la chanson existe bel et bien, mais plus communément sous le nom de O Breizh-Izel, o kaera bro ! il semblerait (euh, d'ailleurs je ne comprends pas trop l'ajout d'un "référence nécessaire" à cette mention, j'aurais cru que la référence placée en fin de phrase de ce site suffisait, mais peut-être faut-il ajouter toutes les appellations recensées, O Breiz-Izel, o kaera bro ! / O Breiz-Izel / Breiz-Izel, kaerra Bro). Si l'article était conservé je serais du coup partisan d'une modification du titre en ce sens, mais je suppose que le créateur de la page s'est référé à la source primaire du recueil Mojennou ha soniou de Conq, page 95, où le titre de la chanson est effectivement Breiz-Izel (voir ici)... --BerwaldBis (discuter) 28 février 2021 à 03:10 (CET)

   Bonjour BerwaldBis . Les sources ajoutées montrent qu'il existe bel et bien une chanson titrée O Breizh-Izel, o kaera bro ! (je n'en ai jamais douté, cf. ma motivation lors de mes questionnements initiaux sur l'admissibilité), mais j'ai beau écarquiller les yeux, je ne vois nulle part sur ce site qu'elle s'appellerait aussi Breizh Izel. Accessoirement, elle n'est pas mentionnée dans la référence 5, le sourçage est un peu trompeur. Et ce qui me gêne le plus, c'est que l'expression très répandue de Breizh Izel redirige vers cette chanson peu connue. --Pa2chant.bis (discuter) 28 février 2021 à 18:44 (CET)

   Bonjour Pa2chant.bis ! Je n'avais pas vu les "questionnements initiaux", désolé (à ma décharge, ils n'apparaissent plus...). Alors, le problème majeur est surtout, je le redis, que le titre de l'article n'est pas le bon/plus adapté (puisque dans les sources que j'ai placées, 4 la nomment O Breiz-Izel, o kaera bro ! [qui est l'incipit de la chanson], et 1 seulement Breiz-Izel par exemple)... Donc sur ce point je te rejoins (ceci dit, je ne comprends pas ton allusion à la redirection, chez moi, Breizh Izel renvoie bien à l'article Basse-Bretagne). Pour la référence 5, le sourçage n'est pas trompeur, il ne vise simplement pas à sourcer la chanson : il source le recueil, qui est nommé avec sa traduction (et il y a la mention « une dizaine de chansons de sa plume »), mais sans doute la référence est-elle mal placée (la présence de la chanson elle-même dans ledit recueil étant sourcée par la référence qui suit)... Sur le site mentionné, c'est la « Variante 1 » indiquée O Breiz-Izel qui source (comme le confirme le renvoi en bas de la page du site qui permet de télécharger texte et musique), ainsi que le fichier audio présent sur la page, d'ailleurs (mais c'est plus technique je le reconnais). En tout cas, je te confirme que tout ce petit bazar parle bien de la même chanson : Breiz-Izel ici (p. 48 du document, p. 95 du recueil) ; O Breiz-Izel, o kaera bro ! ici (p. 21 du document, p. 31 du recueil) et là (p. 25 du document, p. 47 du recueil) ; à titre perso je le vois du premier coup d’œil à la musique, mais les paroles le prouvent également (ce sont les références 3, 4 et 6 que j'ai ajoutées, mais peut-être faudrait-il les présenter différemment pour que cela soit plus évident ?...). --BerwaldBis (discuter) 28 février 2021 à 20:11 (CET)

   Bon, j'ai tenté une petite (re)mise en forme des références (mais du coup les numéros de correspondent plus...) --BerwaldBis (discuter) 28 février 2021 à 20:50 (CET)

2. tiens une petite pomme ! c marrant de voir son avis sollicité quand on est pas un rédacteur de la page ! à moins que planter une banderille soit considéré comme une participation à la rédaction ! mais ce n'est pas très équitable puisque l'avis des non poseurs de banderilles n'est pas nécessairement sollicité ! bof ! en tout cas merci berwald pour ta patiente recherche et ton précieux enrichissement de la page ! ce n'est sans doute qu'un début ! de l'utilité du projet pomme qui aboutit parfois à de jolis petits articles ! ce n'est pas toujours le cas bien sûr ! en l'occurrence valà qui devrait faire plaisir à frenouille ! mandariine ^{(en vacances)} 28 février 2021 à 20:39 (CET)

   oui, je ne sais pas si l'article sera conservé, mais en tout cas la petite pomme a grandi ... --BerwaldBis (discuter) 28 février 2021 à 20:47 (CET)

   vouaille ! suffisamment pour que le botounet dise que ce n'est plus une pomme ! et hop une banderille en moins ! et il n'est plus orphelin ! et hop une deuxième banderille en moins ! et on a les ref qui vont bien pour la signification et la connaissance du titre alternatif — la guirlande devrait disparaître ! pas de raison qu'il soit supprimé donc  ! mandariine ^{(en vacances)} 1 mars 2021 à 09:31 (CET)

   mais c zarbi la guirlande refnec ne disparaît pas malgré la ref ajoutée ! mandariine ^{(en vacances)} 2 mars 2021 à 10:18 (CET)

3.  Conserver Je découvre par hasard cet article, et cette discussion, que je ne comprends pas. La chanson existe, je viens de l'entendre sur le site donné comme source. Les sources sont suffisantes, le seul débat se rapporte au titre, peut-être y a-t-il une convention sur Wikipédia ? Cette méfiance vient peut-être d'un biais en faveur de l'industrie du disque. Avant la diffusion du "phonographe", chaque milieu social partageait un répertoire de centaines de mélodies et de refrains. Il m'est souvent arrivé, en lisant des documents d'époque qui faisaient mention d'une de ces mélodies, d'échouer à la retrouver sans que Wikipédia puisse m'éclairer. Un article comme celui-ci contribue à combler ce manque ; chercons à l'améliorer et non à le supprimer. Kahlores (discuter) 2 mars 2021 à 06:25 (CET)

   La PàS a été lancée sur une "pomme", donc un article quasiment vide, sans aucune source, avec un titre inexistant. Aucun «  biais en faveur de l'industrie du disque », donc. Accessoirement, je ne suis pas convaincue par les arguments qu'une chanson aurait porté ce titre, ni par l'admissibilité de la chanson avec son titre réel simplement parce qu'elle existe, en l'absence de toutes sources secondaires. Mais je me garderai d'insister. --Pa2chant.bis (discuter) 2 mars 2021 à 08:58 (CET)

   En effet, je n'avais pas vu. Il est parfois difficile de suivre les PàS car elles poussent, durant le vote, les défenseurs à améliorer la page. Désormais il y a une source secondaire. Je ne pensais évidemment pas à un biais personnel, ç'eut été absurde, c'est une réflexion plus générale sur les effets de la politique de sourçage de Wikipédia, qui semble avoir du mal à considérer les chansons de l'époque pré-phonographique, qui n'avaient pas d'auteur dûment enregistré. Kahlores (discuter) 2 mars 2021 à 09:59 (CET)

4.  Conserver Au vue de l'enrichissement de l'article en contenue et en sourcesCyanbillou (discuter) 14 mars 2021 à 21:38 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Aucune source, même pas convaincue qu'elle existe. --Pa2chant.bis (discuter) 27 février 2021 à 21:09 (CET)
2.  Supprimer Idem (et en plus je n'aime pas quand le sourçage intra-WP, ça me rend suspicieux) --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 28 février 2021 à 22:42 (CET)
3.  Supprimer La chanson existe, mais ne semble pas correspondre aux critères de notoriété sur la musique. --SleaY (discuter) 7 mars 2021 à 01:10 (CET)

Avis non comptabilisés

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