Discussion:Bernard de Montaut/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Bernard de Montaut » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Bernard de Montaut}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bernard de Montaut}} sur leur page de discussion.

Suppression traitée par David Berardan 7 octobre 2010 à 20:23 (CEST) Raison : avis très nettement majoritaires

Bernard de Montaut

Proposé par : Fred ^[blabla] 22 septembre 2010 à 19:57 (CEST)

Dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Admissibilité à vérifier je vous invite à donner votre avis sur cet article sur lequel un bandeau d'admissibilité est posé depuis plus d'un an (août 2009). L'ensemble des portails auquel est rattaché l'article sont prévenus de cette démarche ainsi que le créateur (sauf IP) de la page et/ou le contributeur principal.

Note : Aucune source, pas de reference, admissibilité peut crédible en l'état, contient uniquement Bernard de Montaut (ou Montault) était un chevalier du Moyen Âge. Il fit, en 1250, le voyage d'outremer, s'étant mis à la solde de son seigneur, Alphonse, comte de Poitiers et de Toulouse, comme grand nombre d'autres chevaliers l'avaient fait à l'égard du roi saint Louis. Bernard de Montaut portait : Losangé d'argent et d'azur. La pertinence du contenu de cet article est remise en cause.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• C'est moi qui ai mis en doute la pertinence du contenu : la définition donnée est celle de Gilabert de Montaut et non Bernard (il y a eu deux Bernard, Bernard I et Bernard II). Voir la page de discussion de l'article avec lien vers un dictionnaire de noblesse à l'article « Montaut ». --Jlm7503 (d) 22 septembre 2010 à 20:49 (CEST)

• Tout en tenant compte qu'il y a eu plus de 6 Bernard de Montaut, ci joint quelques sources pour les spécialistes :

• Bibliographie [1]Ovc (d) 23 septembre 2010 à 11:22 (CEST)
• Biographie ( petits détails ) [2]Ovc (d) 23 septembre 2010 à 11:24 (CEST)
• Fils de [3]Ovc (d)
• divers homonymies [4] dont un archeveque [5]Ovc (d)
• le frère [6]Ovc (d)
• Croisades [7] [8]Ovc (d)
• Don Bernard de Montaud au coeur intrépide !!! [9]Ovc (d)
• autour de Saint Louis [10]Ovc (d) 23 septembre 2010 à 11:51 (CEST)
• Donation à la cathédrale de Toulouse [11]Ovc (d) 23 septembre 2010 à 11:36 (CEST)
• Quand à Gilabert, il me semble qu'il est le fils de Bernard de Montaut , 3ème du nom ...!![12]...voir ici une généalogie succinte [13]Ovc (d) 23 septembre 2010 à 11:53 (CEST)

  Merci, cher Ovc, pour toutes ces sources confirmant que le titre de cet article est, de toutes les façons qu'on le prenne, incomplet et son contenu erroné. La première référence que vous donnez est celle d'un éventuel évêque d'Auch entre 1192 et 1214, on est donc loin de la croisade de 1250. La seconde concerne le père du croisé. La troisième parle d'un Bernard de Montaut vivant en 1469. Les quatrième et cinquième, comme vous le signalez, évoquent des homonymes. La sixième concerne un Montaut vivant en 1143, un siècle avant la croisade dont parle l'article. La septième parle effectivement d'un Bernard de Montaut à la septième croisade mais est contredite par deux autres sources qui citent soit Gilabert, soit Sicard. La huitième est relative à la croisade contre les Albigeois. La onzième revient au Montaut de 1143. La douzième est une bibliographie qui confirme que des Bernard de Montaut, il n'y en a pas qu'un. Et la treizième est celle que j'ai donnée... Autant d'éléments qui montrent que Bernard de Montaut est un article ne correspondant à aucune réalité.--Jlm7503 (d) 23 septembre 2010 à 12:19 (CEST)

• Comme vous pouvez lire la première ligne de mon intervention , j'ai amené des détails pour que les spécialistes puissent mettre de plus amples informations sur la page qui n'a ni dates , ni sources : vous pouvez parler de n'importe quel Bernard de M. et il me semble que l'on peut le sourcer !!! Bien entendu enlever la détail sur Saint Louis serait mieux, si vous souhaitez parler de l'archevèque qui est arrivé bien plus tard........Dans tous les cas cette page est juste un nom, comme une coquille, ou une société offshore...tout ce que vous mettrez sur un Bernard de Montaud et les croisades [14]avec de bonnes dates et des bons détails, sera acceptable...Bonne journée...Ovc (d) 23 septembre 2010 à 12:43 (CEST)

Ps pour info les sources de cette page sont ici !! [15]Ovc (d) 23 septembre 2010 à 12:59 (CEST)

Ce que vous dites est très juste et je crois l'avoir bien compris. Le problème, c'est que - vous l'observez vous-même - des Bernard de Montaut, il y en a des tas ! Alors lequel privilégier sur un article qui s'intitule Bernard de Montaut ? Le seul intérêt encyclopédique du contenu, amha, est l'identification d'un chevalier croisé de rang inférieur. On connaît Godefroy de Bouillon, on connaît Saint-Louis et Richard Cœur-de-Lion, mais les informations de ce type sont extrêmement intéressantes pour un lecteur de WP qui fait une recherche, du fait de l'immédiateté de WP. Or, ce chevalier croisé n'est PAS Bernard de Montaut. Donc, retour à ma question, quel Bernard de Montaut souhaitons-nous voir figurer sur une page portant ce nom ? Un éventuel évêque d'Auch ? Un qui s'est marié avec une telle en 1469 ? Pour moi, l'intérêt encyclopédique devient dès lors très limité. Cordialement. --Jlm7503 (d) 23 septembre 2010 à 13:03 (CEST)

• pour le peintre de la rue Ordener , c'est pas bon [16]par contre j'aime bien le prince de l'Eglise [17], car les archevèques sur wikipedia c'est toujours bon [18]et là il y a des sources [19]..... celui là il a été archeveque d'Auch de 1068 à 1096 et encore il faut bien préciser les dates car il y en a plusieurs !!! ..... : on fait maintenant du sur mesure, demain on fera de la commande spéciale !!! bien entendu c'est confidentiel..Ovc (d) 23 septembre 2010 à 13:07 (CEST)

Allons, allons, ne vous faites pas plus cynique que vous n'êtes, vous êtes un sage et un tendre, Ovc . Si vous voulez faire un article sur l'archevêque, je suis persuadé que vous lui donnerez un titre explicite. À propos de sources et d'admissibilité, avez-vous vu qu'on parle de vous sur cette page ? Cordialement.--Jlm7503 (d) 23 septembre 2010 à 13:24 (CEST)

• hi hi ...c'est bien vrai, je suis beaucoup plus important que je le croyais ..et vous aussi . Cordialement ...Ovc

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver avec les bonnes sources, et de bonnes dates en précisant de quel Bernard , nous parlons !!! Ovc (d)

Supprimer

1.  Supprimer Titre incomplet et contenu erroné. Eventuellement d'accord pour un article [Gilabert de Montaut], croisé de petit rang identifié, ce qui n'est pas courant. Ou encore [Famille de Montaut] qui pourrait résumer l'ensemble... --Jlm7503 (d) 22 septembre 2010 à 21:23 (CEST)
2.  Supprimer Suffisait-il d'être chevalier pour être dans WP? « Admissibilité Non Démontrée » Chris a liege (d) 22 septembre 2010 à 21:25 (CEST)
3.  Supprimer article invérifiable - Matrix76 (d) 22 septembre 2010 à 22:55 (CEST)
4.  Supprimer je connais le Bernard de Montaut (cité par Roquebert) comme évêque d'Auch au temps du catharisme. Mais je doute que ce soit le même que celui de l'article. --Priper (d) 24 septembre 2010 à 22:19 (CEST)
5.  Supprimer Plusieurs personnages historiques (de faible notoriété) ont eu ce nom… Le chevalier ne me semble pas vraiment admissible, mais s’il y en a d’autres admissibles, aucune objection à créer des articles sur eux. schlum ^{=^.^=} 25 septembre 2010 à 05:55 (CEST)