Discussion:Ben-Hur (roman)
Dernier commentaire : il y a 10 mois par Verkhana dans le sujet Ben-Hur (roman)
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Discussion recopiée de Wikipédia:Le Bistro/27 mai 2023#Ben-Hur (roman)
Bonjour, je ne sais plus pourquoi j'ai cette page en suivi, peu importe. Je me demande pourquoi ce roman est dans le portail esclavage, et la catégorie Roman sur l'esclavage? Les mots esclavage et esclave n'apparaissent pas une seule fois dans l'article. Je suppose que ça a à voir avec les galères. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 27 mai 2023 à 17:29 (CEST)
- @Msbbb : alors, les rameurs des galères étaient parfois des esclaves, mais ils pouvaient aussi être des condamnés (ce qui semble être le car de Monsieur Ben-Hur).
- Après, il faut voir si ce Monsieur Ben-Hur était esclave... Dans le roman (en anglais) [1], on dirait qu'il n'est jamais appelé « slave », sauf dans le titre du chapitre VII du livre second : « A Galley Slave », la seul autre occurrence du mot « slave » semble être pour l'esclave égyptienne de la famille Ben-Hur [2].
- On trouve aussi des sources secondaires parlant du même personnage de Monsieur Ben-Hur dans d'autres œuvres en tant qu'esclave (« sur une galère », « qui conduit des chars », etc.) [3][4].
- Bref, je n'ai pas vraiment d'avis, mais ça me semble assez secondaire.
- Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 mai 2023 à 20:45 (CEST)
- À noter que ce portail:Esclavage n'est présent sur aucun des autres articles homonymes. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 mai 2023 à 20:53 (CEST)
- Il y a une source secondaire apparemment sérieuse qui consacre tout un chapitre à la question de l'esclavage dans le roman et dans la réalité romaine : Mike Aquilina, The World of Ben Hur, Sophia Institute, 2016, ch. 8. --Verkhana (discuter) 27 mai 2023 à 21:21 (CEST)
- Un prisonnier pour meurtre, envoyé aux galères, je trouve que l'étiquette « esclavage » n'est pas appropriée. Du moins, on est dans le grand flou. Je ne sais pas trop que penser de Sophia Institute Press (réf ci-dessus). --Msbbb (discuter) 27 mai 2023 à 21:30 (CEST)
- Il y a une source secondaire apparemment sérieuse qui consacre tout un chapitre à la question de l'esclavage dans le roman et dans la réalité romaine : Mike Aquilina, The World of Ben Hur, Sophia Institute, 2016, ch. 8. --Verkhana (discuter) 27 mai 2023 à 21:21 (CEST)
- Un
bouquinarticle en anglais sur la question : (en) Catherine Hezser, « Ben-Hur And Ancient Jewish Slavery », dans A Wandering Galilean: Essays in Honour of Seán Freyne, Brill, (ISBN 978-90-474-2701-8, DOI 10.1163/ej.9789004173552.i-622.37, lire en ligne), p. 121–139 — TomT0m [bla] 27 mai 2023 à 21:37 (CEST)- Et c’est pas les seuls travaux académiques à prendre le sujet sous cet angle, cf. https://digitalcommons.liberty.edu/honors/1009/ (mais ça parle du film) ou encore ce bouquin ou en cherchant dans les extraits on peut lire « his campaining against slavery as a youg lawyer may also have given extra piquancy to his portrayal of Judah Ben-Hur’s years as a galley slave ». Il semblerait bien que le contexte et la fin de la guerre de sécession ait pesé dans l’écriture de ce roman américain, à la lecture de ces références. — TomT0m [bla] 27 mai 2023 à 21:57 (CEST)
- Sophia Institute Press (en) est une maison catholique traditionaliste américaine qui existe depuis 1983 : comme source, il y a pire. Ben-Hur (pourquoi "Monsieur" ?) est affranchi par un officier romain qu'il a sauvé de la noyade, puis aidé financièrement par un ancien esclave de sa famille : la problématique de l'esclavage n'est pas si secondaire que ça. --Verkhana (discuter) 27 mai 2023 à 23:22 (CEST)
- Oui, il y a sûrement pire comme maison d'édition. Cependant, combien de fois le livre est-il cité dans gg scholar? je ne le trouve pas, (mais gg scholar n'est pas non plus la réponse à tout). Si c'était la seule source, on aurait un problème. --Msbbb (discuter) 27 mai 2023 à 23:39 (CEST)
- Pour le moment, nous en sommes à deux sources centrées de qualité raisonnable qui mettent en valeur le passage de Ben-Hur par l'esclavage. La limite entre secteur public et privé est assez poreuse dans l'Antiquité romaine, voir les cas connus de Flavius Josèphe, prisonnier de guerre devenu affranchi de l'empereur Vespasien, et d'Ursicinus, gouverneur romain qui employait des prisonniers juifs pour son service personnel. --Verkhana (discuter) 28 mai 2023 à 04:43 (CEST)
- Oui, il y a sûrement pire comme maison d'édition. Cependant, combien de fois le livre est-il cité dans gg scholar? je ne le trouve pas, (mais gg scholar n'est pas non plus la réponse à tout). Si c'était la seule source, on aurait un problème. --Msbbb (discuter) 27 mai 2023 à 23:39 (CEST)
- Sophia Institute Press (en) est une maison catholique traditionaliste américaine qui existe depuis 1983 : comme source, il y a pire. Ben-Hur (pourquoi "Monsieur" ?) est affranchi par un officier romain qu'il a sauvé de la noyade, puis aidé financièrement par un ancien esclave de sa famille : la problématique de l'esclavage n'est pas si secondaire que ça. --Verkhana (discuter) 27 mai 2023 à 23:22 (CEST)
- Et c’est pas les seuls travaux académiques à prendre le sujet sous cet angle, cf. https://digitalcommons.liberty.edu/honors/1009/ (mais ça parle du film) ou encore ce bouquin ou en cherchant dans les extraits on peut lire « his campaining against slavery as a youg lawyer may also have given extra piquancy to his portrayal of Judah Ben-Hur’s years as a galley slave ». Il semblerait bien que le contexte et la fin de la guerre de sécession ait pesé dans l’écriture de ce roman américain, à la lecture de ces références. — TomT0m [bla] 27 mai 2023 à 21:57 (CEST)
- À noter que ce portail:Esclavage n'est présent sur aucun des autres articles homonymes. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 27 mai 2023 à 20:53 (CEST)
- Pour revenir à l'interrogation initiale : peux t-on catégoriser un article lorsque ce dernier n'apporte aucun élément en ce qui concerne cette catégorie ? Pour moi c'est non, jusqu'à que l'article soit complété en ce sens. Nguyenld (discuter) 28 mai 2023 à 10:17 (CEST)
- Merci
Nguyenld 
. On peut espérer qu'il y aura des volontaires. Plusieurs points intéressants dans cette discussion, pour moi, en particulier, la remarque de Verkhana ci-dessus, et celle de TomT0m sur la Guerre de Sécesssion --Msbbb (discuter) 28 mai 2023 à 16:49 (CEST)
- J'ai recopié cette discussion dans la PdD de l'article Ben-Hur (roman) en attendant que moi ou quelqu'un d'autre trouve le temps de le développer. --Verkhana (discuter) 28 mai 2023 à 16:57 (CEST)
- Merci
