Discussion:Batailles de Latroun (1948)

}}

Début

J'ai mis cet article qui n'existait pas en francophonie pour l'enrichir un peu

Takima 15 janvier 2006 à 14:47 (CET)

Il y a des phrases qui sont difficilement compréhensibles. Par exemple, l'expression "les douleurs de l'enfantement" me semble mal choisie. Il y a des tournures à revoir. Traduire en français un article en anglais n'est pas chose facile. De plus, il n'y a aucune date précise pour la bataille. A mon sens, l'article est à revoir. --PierreAeroport 18 janvier 2006 à 11:31 (CET)

Naissance de l"tat d'Israël, mai 1948

Voici pour les douleurs de l'enfantement et la date. La Bataille de Latroun dont la victoire ouvre la porte de Jérusalem asiégé et affamé.

Takima 4 février 2006 à 15:17 (CET)

neutralité et pertinence

Bonjour. Les 3 offensives de Latroun furent un échec ce qui rendit impossible de libérer la route de Jérusalem et obligea la mise en oeuvre d'une solution alternative : la "route de Birmanie". Ceedjee 5 mars 2006 à 10:44 (CET)

Bonsoir. Les batailles de Latroun ne sont effectivement pas des victoires israéliennes.Barbe-Noire 11 mars 2006 à 04:23 (CET)

Qu'en est-il du bandeau NPOV ? doit-il être maintenu ? sand 2 mai 2006 à 13:13 (CEST)

neutralité sur les assauts

Je déplace ici car il y trop de non pertinence et de Pov et c'est non sourcé. Ceedjee ^contact 31 décembre 2006 à 15:05 (CET)

Ce poste de police qui bloquait la route de Jérusalem devait être repris aux Jordaniens pour libérer et ravitailler Jérusalem. L’assaut fut donné par des forces combinées de la 7^e brigade nouvellement créée et un bataillon de la brigade "Alexandroni" dans lequel servait "Arik" Ariel Sharon, en tant que chef de peloton. Blessé, comme la plupart de ses camarades, il commandait la retraite dans un renfoncement proche qui, plus tard, était la décision la plus importante de sa vie, disait-il. Cette attaque portant le nom de code de "Bin-Nun A" a échoué avec de lourdes pertes, même si les premières lignes de défense jordaniennes ont été percées.

Beaucoup de ces volontaires étaient des survivants des camps nazis et venaient de débarquer clandestinement en Israël, malgré le blocus maritime britannique. Ils étaient mal équipés, n’avaient aucune formation militaire et étaient dépourvus d’appui feu de l’artillerie, en face des fortifications. Le résultat de cet assaut était mitigé et le prix était très élevé de 139 tués, suivant des documents officiels d’une comptabilité sérieuse et serrée. Même si la route principale de Tel Aviv à Jérusalem n’a pas été ouverte à la circulation israélienne, les deux batailles de Latroun étaient vues comme un petit succès stratégique, au moment où Israël était sur le point de disparaître, les experts militaires ne lui donnaient quelques jours d’existence. Ce petit succès stratégique consistait à retenir la Légion arabe pour permettre la construction de la déviation connue sous le sobriquet de "Route de Birmanie". C’est cette déviation qui est devenue la mythique Route de Jérusalem.

Malgré les pertes élevées, l’effet psychologique était très grand auprès de ces immigrants des bas-fonds de l’Europe qui n’avaient jamais vu une arme à feu. L’effet psychologique était aussi grand auprès de la Légion arabe jordanienne qui était considérée comme la meilleure troupe du Proche Orient et qui arrivaient péniblement à résister aux assauts de ces amateurs. Avec des effectifs réduits, ces pertes élevées de 139 morts étaient perçues comme "effroyables" et "énormes". C’est l’alliance du psychique avec le physique.

neutralité

Selon moi, il n'y a plus de problème de neutralité même si l'article est incomplet.
Est-ce que quelqu'un s'oppose au retrait du bandeau ? Ceedjee ^contact 24 février 2007 à 12:02 (CET)

Fait cf [1] et encore merci. sand 24 février 2007 à 12:45 (CET)

2 autres assauts

Ce site [2] parle de 2 assauts supplémentaires en juillet. En soi, ce n'est pas une source mais je pense que les informations sont fiables car les informations données pour les 3 premières batailles sont exactes, ce qui n'est pas évident vu la propagande autour du sujet. Ceedjee ^contact 30 mai 2007 à 21:16 (CEST)

Ok. Un des 2 assauts est décrit dans David Tal, Palestine War : 1948

Et/mais Anita Shapira dans L'imaginaire d'Israël parle quant à elle de 6 assauts. Ceedjee ^contact 27 octobre 2007 à 13:49 (CEST)

info sur les événements

• 13 MAY 1948 Jews fire at Latrun Police Station. Fire returned by British tanks.

WO 261/574. A vérifier. [3].

Erreurs ?

Luc Rosenzweig (2006), pp.53-71 écrit que le fort de Latroun aurait été remis aux habitants arabes de la zone par les Britanniques lors de leur évacuation en février 1948. Dans 1948, p.132, Benny Morris indique que les Britanniques ne quittèrent Latroun que le 14 mai. Ceedjee ^contact 26 avril 2008 à 14:17 (CEST)

Sources arabes

• Le mot "Latrun" n'est pas présent sur le site des Forces Armées jordaniennes; la partie historique ne parle pas de cette bataille : [4].

Latroun (d) 19 juillet 2008 à 11:16 (CEST)

Jordaniens - bien sur Transjordaniens, mais c'est la meme chose, pas de faute

bien sur, quand on parle ici des Jordaniens on entend "Transjordaniens" qui sont dévenus des "Jordaniens" comme conséquence de la guerre, par l'annexion de la Cisjordanie a l'émirat de Tranjordanie. Mais il est vrai , le mot tranjordaniens n'est pas très commode et pratique et on peut comprendre la raison de l'auteur de l'article. En hébreu et dans toutes les langues est très difficile de dire transjordaniens et on employait aussi le mot Jordaniens encore avant la proclamation du Royaume de Jordanie. Ewan (d) 25 août 2008 à 00:09 (CEST)

Oui. Très rigoureusement c'est Transjordanie jusqu'en 1950 mais très rares sont les historiens ou écrivains qui tiennent compte de la nuance, sans doute en effet parce que ça sonne très mal et est difficile à prononcer. Latroun (d) 25 août 2008 à 09:01 (CEST)

Commémoration

ne sont pas mentionnées toutes les carcasses de véhicules qui jalonnent la route de Jérusalem en direction de Tél Aviv. ces carcasses bien entretenues constituent un monument commémoratif qui attire le regard et provoque des questions de la part des visiteurs qui empruntent cette route pour la première fois Hope&Act3! (d) 15 mars 2009 à 11:28 (CET)

Exact. On pourrait le mentionner.

Attention toutefois que ces "reliques" commémorent plus la guerre des routes et le siège/bataille de Jérusalem que la bataille de Latroun elle-même... Mais tous ces faits sont évidemment liés !

Avez-vous une source ou un lien externe concernant ces véhicules ? Ceedjee ^contact 15 mars 2009 à 12:54 (CET)