Discussion:Bataille de la Marne (1914)
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Qui a réquisitionné les taxis ? (contradiction entre deux articles) modifier
L'article Taxis de la Marne indique que l'ordre de réquisition a été donné par Joseph Joffre alors que l'article Première bataille de la Marne indique que ce fut Joseph Gallieni.
— Jérôme 20 septembre 2007 à 15:34 (CEST)
C'est Gallieni qui a ordonné de réquisitionner les taxis. A noter au passage que les effectifs et pertes du subies par les camps sont largement disproportionnés, les allemands sont loin d'avoir 250 000 hommes quand les francais n'en ont perdu que 100 000...
Lien marchand modifier
Le premier lien renvoie vers un site marchand qui propose à la vente des dossiers sur cette période. Il sera bien de le supprimer votre avis est bien venu
Photo de l'infobox modifier
Bonjour
J'ai retiré cette photo de l'infobox, car si j'en crois cette page, elle représente des troupes à l'entraînement en 1913. Je résume l'argumentation :
- les cartouchières sont vides
- le sergent ne porte pas de sac à dos
et (plus bas dans la page)
- c'est le même groupe d'hommes qu'une photo de charge (peu réaliste)
Si on veut remettre cette photo dans la page, il faut la donner pour ce qu'elle est : une illustration, pas un épisode de la bataille (elle est correctement légendée dans l'article Offensive à outrance).
• Chaoborus 15 septembre 2014 à 15:30 (CEST)
prelude a la premiere bataille de la marne
Impact de la bataille de Gumbinnen sur les batailles de la marne modifier
Il me semble qu'il est indiqué dans l'article Oblast de Kaliningrad : "En septembre 1914, dans le contexte de la Première Guerre mondiale et de la menace allemande sur Paris, la Russie remporte la bataille de Gumbinnen, envahit la majeure partie de la région et assure ainsi l'issue favorable de la décisive bataille de la Marne. " Et dans l'article sur la bataille de Gumbinnen: "Sur la pénible impression de la défaite de Gumbinnen, Moltke commet alors l'erreur de prélever deux corps d'armées au complet du front de France, où les masses allemandes ont commencé de déferler et les transfère précipitamment en Prusse-Orientale. C'est l'origine de l'arrêt des troupes allemandes à la bataille de la Marne." — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 145.226.158.84 (discuter), le 9 février 2022 à 10:01 (CET)
- C'est mentionné dans les chapitres « Poursuite par les Allemands » et « Objet d'histoire contrefactuelle ». --Lvcvlvs (discuter) 11 février 2022 à 14:09 (CET)
- Bonjour tout le monde,
- Merci à la personne anonyme pour sa remarque, et merci à Lvcvlvs de l'avoir prise en compte, ce n'est pas si courant que les interrogations en PdD reçoivent une réponse.
- Après relecture (rapide je le reconnais) des chapitres indiqués, il me semble que l'allusion est un peu elliptique et pourrait être détaillée (si l'idée de causalité est validée bien évidemment) ? En particulier, dans « Poursuite par les Allemands » on cite le transfert vers le front de l'Est mais pas les batailles qui s'y sont déroulées. Il pourrait être intéressant de détailler un peu plus et d'expliciter la chronologie (dans l'état actuel on est obligé de passer par une palette pour situer cette fameuse — ou pas, justement — bataille de Gumbinnen). Ça aurait l'intérêt, en particulier, d'élargir une vision « purement franco-allemande » de cette guerre, trop fréquente en France.
- Parallèlement, peut-être faudrait-il nuancer la phrase dans l'article Bataille de Gumbinnen (je vais mettre dans sa PdD une petite référence à la présente discussion) qui laisse entendre que c'est une cause directe de la défaite allemande sur le front Ouest (pour un non-spécialiste, difficile d'imaginer l'impact de « deux corps d'armées au complet »).
- Personnellement je n'aurai ni la compétence ni le temps pour ces enrichissements, malheureusement. Bien cdt — Couleys [कुरा गरौं] 12 février 2022 à 20:42 (CET)
- L'historiographie sur les causes de la victoire ou de la défaite de la Marne est riche, avec plein de théories. C'est la faute, ou grâce (au choix), à Moltke, à Hentsch, à Joffre, à Gallieni, aux taxis, aux Belges, ou à la vierge Marie. Celle insistant sur le rôle russe, pertinente, est notamment évoquée dans l'ouvrage de Pierre Rigoux, Tannenberg 1914 : sacrifice russe pour la France ?, Economica, 2010. Il y a de quoi creuser, effectivement.
- Il nous manque surtout un traducteur pour les sources en gothique, ainsi qu'un russophone, pour pouvoir travailler honnêtement sur les batailles de la Grande Guerre. --Lvcvlvs (discuter) 12 février 2022 à 21:25 (CET)