Discussion:Bataille de Grunwald
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Stębark (allem. Tannenberg) - village en Mazuries (voïévodie warmińsko-mazurskie) en Pologne. Stębark est connu à cause de deux batailles :
Bataille de Grunwald du 15 juillet 1410 qui dans la littérature allemande et uniquement allemande est appelée Première bataille de Tannenberg (pour des raisons de propagande pour effacer le souvenir de la défaite du Moyen Age - Schlacht bei Tannenberg)
et
Bataille de Tannenberg des 26-30 août 1914 entre l'armée allemande et russe.
Marre de corriger modifier
J'ai déjas corriger une fois cette article en m'appuyant sur des sources cité dans le livre d'Henry Bogdan, nottament en ce qui concerne les pertes durant la bataille de Tannenberg et quelqu'un visiblement s'est amuser a supprimer mes corrections, je l'invite donc a venir discuter de tout cela avec moi et justifier les "21 000" chevaliers teutoniques tués alors que l'ordre n'a jamais compter autant de chevalier de toute son histoire...
Il est dit que les estimations des forces sont de 100 000 hommes chez les l'alliance polonaise et 50 000 chez les teutoniques, le bilan des pertes est de 60 000 hommes chez les polonais et 40 000 chez les teutoniques, dont 200 chevaliers, que je pourrais citer un par un si je disposais des registres de l'ordre. La personne qui a remis "21 000" peut elle me citer le nom de ses 21 000 hommes?
Pourquoi l'ouvrage d'Henry Bogdan a été retirer du sujet?
Marre de voir des conn**** sur wiki, laissez les historiens corriger bon sang.
- 40 000 teutoniques ? alors que l'ordre n'a jamais compter autant de chevalier de toute son histoire... est une réponse d'un conn**** sur wiki qui cherche juste de la logique et de la cohérence... (voir version dans d'autres langues). --Mandeville (d) 7 septembre 2008 à 21:36 (CEST)
40 000 Hommes, Miliciens, Mercenaires en compose la majorité.
Je sais de quoi je parle, contrairement a d'autre je me base sur des livres d'histoire pas sur des romans.
- L'article anglais qui se base sur Stephen Turnbull, (c'est un auteur de romans ?), donne 8000 morts chez les Teutoniques pour 27 000 engagés. On retrouve effectivement le chiffre de 40 000 mort ici ou la. Même si le chiffre de 100 000 morts pour une bataille de l'époque est énorme (supérieur à celui de la bataille de 1914, mais comparable à celui de Las Navas de Tolosa), je n'ai pas de certitude ni d'opinion sur ce sujet, mais il me semble que la différence entre les estimations devrait être notée et expliquée dans l'article avec des sources précises pour qu'il ait un minimum de crédibilité !--Mandeville (d) 8 septembre 2008 à 23:55 (CEST)
D'accord sur le principe. J'était un peu agacé par le fait que la source historique que j'avais mise avais été remplacer par un roman. Pas de problème si plusieurs source sont cité.
Par contre le chiffre de 21 000 chevaliers tués est définitivement faux...
Retour du Jedaï: Tient tient quelqu'un a encore modifier les chiffres de pertes en se basant peut être sur les versions d'autres langues, en faisant le tour j'ai vu que c'était un peu le dawa un peu partout, il faudrait faire une discussion inter wikipédieur de quelques pays pour établir une base identique, on notera que malgrés tout grâce a mes bons soins cet article est le plus complet au niveau teutonique, MAIS ce serais bien de récupérer les infos sur les forces polonaises et leurs commandants, j'ai aperçus ça et la quelques noms ça peut être intéressant de les noter.
Slaves modifier
La grande alliance slave des lituaniens , moldaves et tatars n' aurait peut etre pas gagné sans l'appui inattendu de marcenaires tchèques , qui avaient du reste proposé tout d' abord leurs services aux Teutoniques .
Soyons sérieux et laissons les slaves ou ils sont . Ce qui est intéressant c'est qu' en Allemagne il semble qu' on ait ressenti cela comme une défaite nationale . Cinq ans plus tard Azincourt sera une défaite , non du roi de France , mais de la France .
Le temps des nations commençait ( mal ) .
Schlemil
Est-ce que je rêve?
Cet article c'est une honte, la moite des informations qu'il contient sont fausses. Le nombre de participants les pertes et la description de la bataille, effectivement quelqu'un s'est base sur un roman et non un livre d'histoire...
J'ai lu cet article quelques fois auparavant et les données était plutôt correct, mais la... Comment se fait-il que quelqu'un soit capable d'écrire de telle bêtises sur Wikipedia.
En voyant le commentaire sur les "Slaves" on peut estimer que l'article a était sabote volontairement. Apparemment monsieur ignore beaucoup sur les "slaves" et l'histoire de cette partie de l'Europe. Les Tchèques sont de slaves aussi et la bataille de l'histoire réelle non romanesque a était en majeur parti gagne par la chevalerie polonaise formée en 53 bannières, chaque bannière pour un clan. Le clan avait un blason qui regroupait plusieurs famille nobles sous la même bannière lors d'une guerre. Il aurait ete absolument impossible de se battre sur un champs de bataille avec une cavalerie lourde comme celle de chevaliers teutoniques si de l'autre cote il n'y avait pas eu un force comparable.
En tout cas l'article lui même laisse a désirer et j'espère qu'il sera corrige.
Stanislas
Documentaire INA modifier
En fouillant un peu, j'ai trouvé un documentaire de l'INA sur les teutoniques et particulièrement sur la bataille de Tannenberg, voici le lien : http://www.ina.fr/histoire-et-conflits/epoques/video/CPC77059814/grunwald-tannenberg-1410.fr.html
Si quelqu'un souhaite l'ajouter a l'article, je ne saurais le faire ni ou le mettre.
Pas le bon Jalad al-Din modifier
Je ne sais pas faire cette correction mais le Jalad al-Din mentionné dans les forces en présence n'est pas le bon : il s'agit d'un souverain perse alors que le Jalad al-Din présent à Grunwald est un futur Khan de la Horde d'Or mongole. L'article auquel renvoie la version anglaise de la page est le suivant : https://en.wikipedia.org/wiki/Jalal_al-Din_Khan_ibn_Tokhtamysh (il n'a pas d'équivalent en français). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Peredhel14 (discuter), le 14 janvier 2018 à 00:48 (CET)
