Discussion:Bastide (ville)

Attention ! Article confus plein d'erreurs

L'article contient des informations fausses pour l'instant.

J'ai déjà étudié ce thème en exposé l'année dernière et je l'avais vraiment beaucoup travaillé. Je suis en train de le wikifier et dans pas longtemps je le mettrais ici.

Par contre je n'ai aucune photo non-copyright, donc toutes celles que qqn pourra me filer seront les bienvenues. Je détaillerais prochainement dans la section images demandées celles qu'il me faudrait plus particulièrement.

Eek 22 jan 2005 à 12:08 (CET)

Voilà, c fait. C'est clair qu'il a trop trop besoin de photos n'empêche... Eek 27 jan 2005 à 00:40 (CET)

Intro

Je ne comprends pas l'intro : Une bastide est l'une des 300 villes ou villages neufs fondés dans le sud-ouest de la France entre 1220 et 1370 et répondant à un certain nombre de caractéristiques, que cet article se propose d'expliquer, dans le but économique de regrouper des agriculteurs afin de mettre en valeur les terres du sud-ouest.... Est-ce que les bastides ont le but économique de regrouper les agriculteurs, ou est-ce que c'est l'explications des caractéristiques des bastides qui sert à regrouper les agriculteurs ? (->Jn) *

Andorre n'a jamais été une bastide : http://fr.wikipedia.org/wiki/Andorre http://www.andorra.ad/fr/descobreix_andorra/historia_cultura/breu_historia_andorra.asp

Liste des bastides - Ajout ou suppression de villes ou villages

On ne retouve pas Castelsarrasin dans plusieurs ouvrages sur les bastides. La fondation est antérieure, située vers le 10e siècle. Je supprime. VIEILLEFOSSE (d) 1 novembre 2008 à 15:31 (CET)

Suppression d'Aigues-Mortes qui n'est pas une bastide, malgré beaucoup de ressemblances. VIEILLEFOSSE (d) 11 novembre 2008 à 00:33 (CET)

Cordes n'est pas une bastide, c'est aujourd'hui avéré : il s'agit d'un superbe castrum. Cf. Maurice Berthe, "Quelle a été la première bastide ?" in Cahiers du C.E.B n°7, Centre d'Etude des Bastides, Imp. Grapho 12, Villefranche de Rouergue, 2004. Je supprime donc le plan de Cordes et la légende en faisant la première des bastides. -- 82.255.116.138 (d) 16 juillet 2009 à 15:44 (CEST)

Bonjour, il me semble que votre modification est un peu rapide concernant Cordes. Ce n'est pas parce qu'une source dit que Cordes n'est pas la première bastide, qu'il faut la priviligier. Bon nombre d'autres sources (Lauret, Dubourg et bien-sûr Higounet) la présente comme la première. Le CEB (Centre d'Etudes des Bastides) cite encore Cordes sur son site internet. Montauban, St-Félix ou encore Lauzerte pourraient prétendre au titre, mais l'année 1222 semble mieux correspondre à une nouvelle démarche de la part du nouveau comte de Toulouse Raymond VII, après les destructions de la croisade contre les Cathares. Ecrire l'histoire est une chose difficile et en tant que contributeurs sérieux mais pas experts, il vaut mieux s'appuyer sur des sources de nos historiens préférés. Ça mérite évidemment discussion, et je vous invite à en débattre. Merci. VIEILLEFOSSE (d) 20 juillet 2009 à 18:01 (CEST)

Pour pouvoir dire qu'une ville est une bastide, il faut qu'on sache qu'il y a une charte de fondation par un seigneur (ce serait qui ?) avec un allotissement, ou alors au moins qu'elle ait vraiment les caractéristiques morphologiques typique (ce qui n'est pas le cas). -- Heurtelions (d) 11 décembre 2009 à 23:38 (CET)

Que penser alors de la liste des bastides mise en lien externe, qui me semblait assez sérieuse ? Jack ma ^►discuter 12 décembre 2009 à 07:59 (CET)

C'est un site qui étudie bien le sujet, mais il faudrait demander à son auteur pourquoi il met Cordès. Il semble avoir pris des critères très large puisqu'il met aussi Najac dans les bastides. Une bastide est une ville nouvelle conçue comme un lotissement avec un peuplement attiré par une charte de franchise et une coutume qui leur donnent le droit de s'administrer et de se défendre: elle a une certaine autonomie politique avec un consulat. --Heurtelions (d) 12 décembre 2009 à 11:42 (CET)

Localisations et époques

La première phrase de présentation était "Une bastide (de l'occitan bastida) est le nom désignant trois à cinq cents villes neuves, fondées dans le sud-ouest de la France entre 1222 et 1373, réparties sur 14 départements.", j'ai précisé "fondées majoritairement dans le sud-ouest" en effet, Montferrand en est une et elle n'est pas la seule à être une exception du point de vue géographique. Haudebourg-Histoire (discuter) 22 août 2013 à 13:37 (CEST)

Le village de Montferrand (latitude 45°47'), dans le Puy-de-Dôme est plus ancien puisque fondé en 1120 et n'est pas dans la Liste de bastides ; Masléon (latitude 45°46') en Haute Vienne et fondé en 1289 est dans cette liste ; Villeneuve-le-Comte (latitude 48°49') en Seine-et-Marne et dont l'église a été érigée de 1203 à 1214 n'est pas dans cette liste. Par ailleurs, tous les auteurs ne s'accordent pas sur la période puisque Alcide Curie-Seimbres considère seulement celle de 1250 à 1350. BrossàDent (discuter) 7 août 2018 à 14:40 (CEST)

Demande wikification d'une modif

Bonjour,

Suite demande référence, en §1, j'ai ajouté un lien vers un site spécialisé sur les bastides - ils ont répertorié 138 ouvrages "sur 14 départements et 3 régions".

Merci de transformer ce lien en une note de bas de page, et supprimer les questions entre crochets si la réponse est accomplie.

Magnon86 (discuter) 30 août 2014 à 08:32 (CEST)magnon86 PS : je suis à disposition pour être formé sur la partie informatique de Wikipedia. Depuis mon inscription l'autre année.

 Magnon86 : Wikification faite. Les articles ne sont pas des brouillons, évite ce genre de notes "sauvages", stp. Cf. ta page de discussion.
Pour une "formation" à l'usage de Wikipedia, tu auras certainement plus de personnes prêtes à te répondre sur Wikipédia:Parrainage des nouveaux ou Catégorie:Utilisateur prêt à aider.
BarnCas (discuter) 1 septembre 2014 à 03:29 (CEST)

vocabulaire

1 -- aryals dans le sous-titre mais ayrals dans le texte. Que faut-il conserver ? Aucun des deux n'est dans Wiktionnaire.

2 -- "Les rues principales, appelées charretières (carrièra en occitan) (parce qu'elles permettent le passage de charrettes)" ont de 6 à 10 m de large ... mais ... Les rues secondaires, appelées transversales ou traversières ou carreyrou, qui font de 5 à 6 m de large ne permettent-elles pas aussi le passage de charrettes ?

BrossàDent (discuter) 7 août 2018 à 15:28 (CEST)

Parfois pas même une fontaine

"Nous sommes dans la configuration absolue qui nous interpelle alors sur la destination voulue pour cet espace qui n’est ni une place de marché, ni occupé par une église ou un quelconque bâtiment public, pas même par une fontaine ... De plus, les places sont agrémentées souvent d'un puits ou d'une fontaine, parfois de citernes, pour les besoins en eau des habitants."

Ces deux phrases figurent dans le même paragraphe : dans l'absolu pas de fontaine mais souvent une fontaine! Il fallait reformuler à défaut de savoir, j'ai ajouté ce "parfois" à "pas même une fontaine. --methodood (discuter) 28 septembre 2020 à 08:47 (CEST)