Discussion:Auguste

Ajouts possibles?

Je me permets de signaler qu'Auguste, durant son Principat, entreprit une restauration du mos majorum, suite à la déliquescence des moeurs au I° av JC, déliquescence qui, entre autres, provoqua la chute de la République. Sa politique de propagande fut soutenue (volontairement ou du fait de commandes) par un certains nombres d'écrivains d'alors, dont Virgile (ses trois denières oeuvres en sont l'exemple).
On peut également évoquer le fait que le premier princeps était nul en orthographe (soupçon de dyslexie)(car, somme toute, si on fait une biographie d'une personne, on peut bien ajouter des éléments de sa vie privée (comme Suétone), non?)
Pourquoi enfin ne pas évoquer qu'un ami d'Auguste fut le dénommé Mécène?

Proposition ou explications ?

"Augustus" signifie "consacré par les augures", ce qui correspond à une quasi-déification. Il est devenu en quelque sorte celui dont la volonté est celle des dieux. En effet les augures étaient des sacrificateurs chargés de lire les signes du destins. La consécration par les augures tend à identifier le Prince à l'agent de la Fortune elle-même, à en faire l'homme du Destin. Après la christianisation de l'Empire, cette titulature nouvelle sera ensuite identifiée au pouvoir impérial romain sans lien apparent avec l'ancienne religion.

Ce sont des idées intéressantes dont vous faites part, il serait effectivement bien de mentionner tous ces traits dans la biographie !

Mais qu'il y aurait-il de contestable dans ce que vous proposez ? Rien à mon sens, il suffirait de l'écrire en étoffant vos propos. Bon courage ;-).

Cordialement,

Emeric

Loi Poppaea

27 juin 07 Ajout d'un lien connexe vers l'article Wikipedia sur la loi Papia Poppaea contre le célibat. Pierre-Olivier Combelles

Article "Auguste" des autres wiki

Quatre wikipédia majeures ont avec l'article Auguste un AdQ ! La version anglaise semble la plus complète en:Augustus, mais les versions allemande de:Augustus, espagnole es:Augusto et néerlandaise nl:Imperator Caesar Augustus sont pas mal du tout non plus (quoique les versions de et nl sont semblables).

Si ça dit à qqn de traduire en:Augustus et ses nombreuses références, et d'ajouter cela à l'article existant en français qui est déjà un très bon début ... ce serait un petit plus ! ^^

ColdEel (d) 3 septembre 2008 à 13:48 (CEST)

Date de mort

Bonjour,

Dans Histoire de la Rome antique de Lucien Jerphagnon il est indiqué qu'Auguste est mort le 17 aout 14 (p. 237). Or Wiki français indique qu'il est mort le 19, ainsi que dans les autres langues. Le mieux n'est il pas de remplacer la date en citant la source, alors qu'aucun article dans les autres langues n'a de sources pour la date du 19.

Cordialement --Aquilae (d) 29 mai 2011 à 16:18 (CEST)

Une information sourcée est toujours mieux qu'une info non sourcée... Quand la source est sérieuse, comme ici .

Mandrak (Discuter), 29 mai 2011 à 16:28 (CEST)

PS : Ceci dit, L'Histoire générale de l'Empire romain de Paul Petit indique le 19 août 14 ap. JC, date reprise de Suétone. Jerphagnon en dit-il plus sur la source de sa date ?

Non rien n'est indiqué quant à sa source proprement dite. On laisse alors tel quel ?

--Aquilae (d) 29 mai 2011 à 19:47 (CEST)

L'exactitude a beau être une qualité, il faut avouer que, dans le contexte, entre le 17 août et le 19 août la différence est pas énorme... Vu que les autres wikipédias que j'ai consultés donnent 19 août, comme le livre, on devrait peut-être garder cette date. Je source l'information quand même, ça sera toujours mieux.

Mandrak (Discuter), 30 mai 2011 à 15:37 (CEST)

Le livre de Jerphagnon est un livre grand public, pas toujours rigoureux (je ne l'emploie jamais comme source de référence). Lorsqu'il entre ainsi en contradiction avec quantité d'autres ouvrages, on peut légitimement considérer que c'est manifestement une coquille Ursus (discuter) 5 avril 2014 à 15:43 (CEST)

Consulat d'Auguste

Bonjour, je me pose une question concernant le moment où Auguste devient consul.

Dans votre article, vous dîtes qu'après la mort des consuls Hirtius et Pansa, le Sénat refuse le consulat à Auguste, qui vexé, s'allie à Antoine et forme le triumvirat aux côtés d'Antoine et de Lépide.

"Ayant levé une armée, Octave bat d'abord Antoine à Modène dans une bataille où périssent les deux consuls en exercice Aulus Hirtius, mort au combat, et Caius Vibius Pansa Caetronianus, décédé des suites de ses blessures. Octave est alors acclamé imperator par ses troupes. Mais en dépit de l'avis de Cicéron, prêt à assumer le consulat avec Octave comme collègue, le Sénat refuse cet honneur au jeune homme au motif de son âge, ainsi que l'ovatio.

Octave, vexé, s'allie à Marc Antoine grâce à la médiation de Lépide, et ils décident à trois de créer une nouvelle magistrature collégiale qui chapeauterait la République romaine, le Triumvirat."

Mais, dans le Préçis d'histoire ancienne de Paul Petit-André Laronde, p.272 (éditions PUF de 1994), j'ai lu qu'Auguste devenait consul avant de former le triumvirat.

"Il battit Antoine à Modène, mais profitant de la mort des consuls, réclama le consulat au Sénat surpris, marcha sur Rome, et s'entendit bientôt avec Antoine et Lépide, ancien maître de la cavalerie de César. Ce fut le second triumvirat en octobre 43."

Je me demande donc à quel moment il est devenu consul ? Avant ou après le triumvirat ?

Merci !

Comment Cicéron passe-t-il brusquement d'ami à ennemi ?

1. Cicéron lui apporte son soutien contre l'ancien lieutenant et collègue de César au consulat
2. Contre toute légalité, Cicéron fait voter au sénat les pouvoirs de propréteur pour Octave alors qu'il n'a pas exercé les charges de questeur ni de préteur et qu'il est très en dessous de l'âge minimal requis. Cicéron lance cette phrase célèbre dans sa cinquième Philippique : « la valeur n'attend pas le nombre des années ». Mais un peu plus loin :
3. Les triumvirs décrètent alors la proscription de tous leurs adversaires, dont Cicéron

Tel quel, cela semble incohérent. Il faudrait sans doute expliquer ce qui est censé avoir provoqué cette subite disgrâce de Cicéron, non ? 82.226.27.88 (d) 25 septembre 2012 à 16:00 (CEST)

Oups ! Explication dans l'article Cicéron... mais il faut penser à y aller ! 82.226.27.88 (d) 25 septembre 2012 à 16:02 (CEST)

Effectivement. Ajouter ici un renvoi à l'article Cicéron ? Tellement simple! Lore7634 (discuter) 9 février 2019 à 17:59 (CET)

Encore plus simple, c'est le lien bleu mis de nombreuses fois sur le nom de Cicéron Ursus (discuter) 10 février 2019 à 10:06 (CET)

Retour du lecteur :Est-ce bien Auguste qui fi...

109.215.104.59 a posté ce commentaire sur 21 juin 2013 (voir tous les retours).

Est-ce bien Auguste qui figure sur le fronton du théatre antique d'Orange?

Voir Théâtre antique d'Orange ; cette identification n'est pas certaine. Ursus (d) 1 juillet 2013 à 18:22 (CEST)

Merci mandrak

Je modifie

Il me semble que la date du 19 fait plus consensus avec une source ramenant à Suétone. Concierge.2C (discuter) 2 avril 2014 à 23:07 (CEST)

tout à fait. Suétone dit « le 14e jour avant les calendes de septembre », soit le 19 aout, date donnée par tous les ouvrages d'historiens. Le livre de Jerphagnon est un livre grand public, pas toujours rigoureux (je ne l'emploie jamais comme source de référence) avec manifestement une coquille Ursus (discuter) 5 avril 2014 à 15:43 (CEST)

Début refonte : précisions

La nouvelle version de l'article n'est pas achevée à ce jour : il manque les années 19 av. J.-C. à 14 ap. J.-C. et les parties "Mort d'Auguste" et "Postérité" restent à compléter. Je continue à compléter l'article mais mets déjà cette refonte à disposition pour qu'elle puisse être relue et éventuellement corrigée.

L'article, assez lourd, se double d'un autre article, Principat d'Auguste, qui permet de l'alléger un peu. L'article Auguste prend la forme d'un article biographique, qui suit la personne d'Auguste, tandis que Principat d'Auguste est plutôt destiné à la description des différentes politiques et réformes mises en œuvre, par Auguste ou un contemporain.

Autre précision : le contenu de l'article précédent n'a pas été balayé. Tout ce qui était sourcé a été conservé. Une bonne partie a été déplacée pour étoffer l'article Principat d'Auguste.

Cassius Ahenobarbus (discuter) 26 novembre 2014 à 21:40 (CET)

Les mots français augmenter et augure, signifiant « celui qui interprète des présages propices au développement d’une entreprise » proviennent du latin augere 'augmenter' qui a donné l'adjectif 'augustus'. Alors qu'il était donné aux dieux, le titre augustus est attribué à Octave, bien qu'il n'ait pas réellement augmenté le territoire de Rome mais consolidé les conquêtes précédentes. De ce sens de grandeur, augustus a développé les sens ‘vénérable’, ‘majestueux’ et ‘sacré’. http://www.druide.com/enquetes/auguste-d%E2%80%99empereur-%C3%A0-bouffon --Armin Meursault (discuter) 8 février 2016 à 20:20 (CET)

Âge

Il est mort à 75 ans, pas 76 ans (un mois, ça compte)! Veuillez corriger. Moi, je peux pas (pas le droit, je ne sais pas pourquoi). Cord. 2A01:CB1D:37:F900:CDCF:58FC:98E:A4EC (discuter) 26 janvier 2017 à 13:52 (CET)

Label ?

Cet article est en tout point remarquable et mériterait d'être soumis au label AdQ. Codex (discuter) 19 janvier 2018 à 19:58 (CET)

Bonjour Codex,

Merci pour le travail de relecture effectué et le retour positif. Une proposition au label est prématurée, l'article n'est pas complet, voir une section précédente dans cette même page. Il manque toute la partie entre 19 av. J.-C. et 14 ap. J.-C., de "En Gaule (16-13)" (av. J.-C.) à "Le problème de la succession". J'avais l'intention de poursuivre la refonte de l'article après la publication de la première partie mais j'ai marqué une pause, qui a duré plus longtemps que prévu, depuis début 2015 en fait.

Cassius Ahenobarbus (discuter) 20 janvier 2018 à 15:41 (CET)

Ave Cassius Ahenobarbus. Bien d'accord avec vous. La section des jugements mériterait aussi d'être étoffée par des auteurs de culture française : je vais ajouter Montesquieu, pour commencer. Vale ! Codex (discuter) 21 janvier 2018 à 17:42 (CET)

Âge au moment de la mort

Pardonnez moi je vais avoir l'air idiot mais en comptant bien j'arrive à la conclusion qu'il est mort à 76 ans et non à 75 ans. Si quelqu'un pouvait m'expliquer où je me trompe dans mon calcul merci — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 86.249.139.102 (discuter), le 3 janvier 2020 à 17:46 (CET)

Bonjour, votre erreur vient vraisemblablement de ce qu'Auguste est né avant notre ère et mort après. En ce cas, il convient de retrancher 1 au résultat de la soustraction parce qu'il n'y a pas d'année 0 (on passe de -1 à +1). Un individu né en -1 fête en +1 son premier anniversaire et non son deuxième. C'est une erreur classique.

Pour Auguste, +14 - (-63) = 77, mais il faut retrancher 1 en raison de l'absence d'année 0 et 1 parce qu'Auguste n'avait pas encore fêté son 76e anniversaire, soit 75 ans et 11 mois.

J'ai lu que dans l'Encyclopaedia Universalis, les années avant notre ère sont marquées par le signe ~ et non - pour rappeler que le nombre n'est pas un nombre relatif ordinaire puisqu'il n'y a pas de 0.

Cordialement,

AR

Relations étrangères avec l'Inde

La pièce anniversaire frappée par Publius Petronius Turpilianus https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/ed/Augustus_Denarius_biga_v.jpg en 20 avant JC Hr., démontre les contacts diplomatiques entre l'Empire romain et le royaume de Kouchan Kouchan dirigé par Sapadbizes. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/ed/Augustus_Denarius_biga_v.jpg --Kiss de Băbeni (discuter) 14 février 2020 à 19:54 (CET) --Kiss de Băbeni (discuter) 14 février 2020 à 19:54 (CET) --Kiss de Băbeni (discuter) 14 février 2020 à 19:54 (CET) --Kiss de Băbeni (discuter) 14 février 2020 à 19:54 (CET)

Formulation de phrase

Dans le second paragraphe de l'introduction, la formulation de la phrase suivante paraît incorrecte: "Après leur victoire à Philippes, les triumvirs se partagent le territoire de la République romaine et gouvernent en monarques absolus disposant en maintenant la fiction républicaine dont ils contrôlent l'ensemble des rouages institutionnels."

C'est en particulier la présence du terme disposant qui semble être sans lien avec ce qui précède ou suit.

Eritrichium (discuter) 29 novembre 2021 à 08:28 (CET)

 Eritrichium :. Merci pour cette détection, c'est corrigé Ursus (discuter) 30 novembre 2021 à 20:18 (CET)

Pas de mention d'Augustodunum ?

La ville française d'Autun, Augustodunum en Latin, n'est pas mentionnée. Est-ce considéré comme un simple détail dans la longue biographie d'Auguste ?

Voir le contexte ici : Autun#Histoire

Adrien Chauvet (discuter) 16 février 2023 à 15:28 (CET)

De nombreuses villes ont pris le nom d'Auguste, elles ne sont pas listées dans l'article. Voir au paragraphe Articles connexes en fin de l'article. Ursus (discuter) 16 février 2023 à 18:10 (CET)

A propos de son nom : et les tria nomina ?

Normalement un citoyen romain portait trois noms (tria nomina) : prénom, nom de gens, surnom, par exemple : Marcus Tullius Cicero, Caius Iulius Caesar.

Tout sujet (nommé selon les coutume de sa cité) promu citoyen romain devait se doter d'un nom de gens (celui de son protecteur romain en général) et d'un surnom, si nécessaire.

"Marcus Octavius" n'est donc pas conforme à ce modèle.

N'y a-t-il aucune indication sur le surnom d'origine de "Marcus Octavius" (c'est-à-dire sur le surnom de son père) ?

S'il n'y a aucune indication, il faudrait le signaler explicitement.

Par ailleurs, s'il s'agit d'une famille étrusque à l'origine, est-ce que le nom de gens Octavius n'aurait pas été repris d'un membre de la gens Octavia au moment où les cités étrusques se sont vu attribuer la citoyenneté romaine ? Jcqrcd44 (discuter) 7 novembre 2023 à 11:26 (CET)

A propos de la note "Octavien"

Cette note dit :

"Il n'est pas assuré qu'Octave ait pris le surnom d'Octavianus après son adoption. Il semble s'être fait appelé Caesar et le nom d'« Octavien » est utilisé par les historiens pour éviter toute confusion avec Jules César"

J'ai demandé une référence. Telle quelle, cette remarque n'a aucune valeur, elle sème la suspicion sans fournir aucun élément probant. Ce n'est pas conforme aux principes de l'encyclopédie.

Qui "n'est pas assuré" ? Le rédacteur de cette note ? Un historien de bonne réputation ?

Quels historiens utilisent le nom d'"Octavien" ? Quand est-ce que "Octavianus" est attesté pour la première fois ? Trouve-t-on ce nom chez Suétone ? Ou bien plus tard ? Voilà les questions qu'il faut poser, et non pas écrire "il n'est pas assuré que..." ("certain" serait d'ailleurs plus approprié !) Jcqrcd44 (discuter) 7 novembre 2023 à 12:01 (CET)