Discussion:Association française de sciences sociales des religions/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Association française de sciences sociales des religions » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 18 janvier 2020 à 15:20 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 janvier 2020 à 15:20 (CET).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Association française de sciences sociales des religions}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Association française de sciences sociales des religions}} sur leur page de discussion.

Association Française de Sciences Sociales des Religions modifier

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 janvier 2020 à 15:20 (CET)Répondre

Une demande de restauration avec quelques sources : à la communauté de trancher.

Conclusion

  Suppression traitée par JackJackpot (discuter) 19 janvier 2020 à 01:47 (CET)Répondre

Raison : Consensus pour la suppression. Raison invoquée : manque de sources

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP modifier

Demandé par PrufrockJA (discuter) 8 janvier 2020 à 10:58 (CET)Répondre

Bonjour,

Ma première version de la page pour l'Association Française de Sciences Sociales des Religions a été supprimé par un utilisateur car il re répondait pas aux critères de droits d'auteurs. J'ai donc rédigé un texte inédit, en prenant soin de citer des références indépendantes (articles scientifiques et notices biographiques). Cependant, cette nouvelle version a été supprimé par erreur par un bot.

Je vous prie de restaurer la page.

Auriez vous des source secondaires (non liées à l'association) qui démontreraient la notoriété de cette association ? Il ne suffit pas qu'une association existe pour qu'elle ait "droit" à sa page sur WP. Un peu de lecture : Wikipédia:Notoriété_des_associations. --Bertrand Labévue (discuter) 8 janvier 2020 à 18:15 (CET)Répondre
Bonjour, Merci pour votre réponse. Je résume ici quelques source secondaires (non liées à l'association) qui démontrent la notoriété de cette association.
L'association et ses publications sont répertoriées sur le site de la Bibliothèque nationale de France : https://data.bnf.fr/fr/11884139/association_francaise_de_sciences_sociales_des_religions/
Le "Que sais-je" sur la sociologie des religions (JP Willaime, Ed. PUF, 1995) consacre une page (p. 59) à la création de l'association.
Les activités de l'association sont citées dans la presse nationale:
https://www.la-croix.com/Religion/Il-faut-pas-oublier-religion-fait-social-2018-02-06-1200911649
http://www.rfi.fr/emission/20120304-1-viande-halal-polemique-autour-abattage-rituel
Plusieurs notices nécrologiques de chercheurs renommés en sociologie des religions font mention de l'association :
https://www.lemonde.fr/disparitions/article/2006/09/06/yves-lambert-sociologue-des-religions_810115_3382.html
https://www.cairn.info/revue-archives-de-sciences-sociales-des-religions-2017-1-page-9.htm
Plusieurs articles scientifiques évoquent l'importance du "Centre catholique de sociologie religieuse" (nom d'origine de l'AFSR) dans le développement de la discipline de la sociologie des religions en France:
https://www.erudit.org/en/journals/ehr/2018-v84-n1-2-ehr03984/1051529ar/abstract/
https://www.persee.fr/doc/rhpr_0035-2403_1960_num_40_3_3628

Précision : l'AFSR est une société savante centrale dans son champ de recherche avec des chercheurs universitaires et du CNRS modifier

1° L'AFSR est une association d'un point de vue juridique, mais ce n'est pas une simple association comme tant d'autres. C'est une société savante qui rassemble des chercheurs universitaires et du CNRS, qui est reconnue dans son domaine et très connue dans réseaux de recherche. Elle est citée dans plusieurs pages de sites scientifiques et de recherche : Persée: https://www.persee.fr/search?ta=article&q=%22Association+Fran%C3%A7aise+de+Sciences+Sociales+des+Religions%22&_Prescripts_Search_query=%22Association+Fran%C3%A7aise+de+Sciences+Sociales+des+Religions%22&_Prescripts_Search_queryScope=ALL&_Prescripts_Search_queryScope=ALL&_Prescripts_Search_perimSearch=allReviews&_Prescripts_Search_perimSearch=allReviews

Elle est citée sur Google scholar (base de données dans le domaine de la recherche : https://scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=%22Association+Fran%C3%A7aise+de+Sciences+Sociales+des+Religions%22&btnG=

L'AFSR est recensée sur ces bases de données : http://isni.oclc.org/xslt/COOKIE=U51,KENDUSER,I28,B0028%2B%2B%2B%2B%2B%2B,SY,NISNI,D1.2,Ebf5c3a2b-3c,A,H1,,3-28,,30-41,,43-59,,65-70,,74-75,R81.57.88.143,FY/DB=1.2/FKT=8006/FRM=ISN%253A0000000110925523/IMPLAND=N/LIBID=0028%2B%2B%2B%2B%2B%2B/LNG=EN/LRSET=1/SET=1/SID=bf5c3a2b-3c/TERMS_OF_USE_AGREED=Y/TTL=1/XSLBASE=http%253A%252F%252Fisni.oclc.org%253A8080%252Fisni%252Fworldcat_gui/XSLFILE=%25253Fid%25253D%24c%252526db%25253D%24d/CMD?ACT=SRCH&IKT=8006&SRT=LST_nd&TRM=Association+Fran%C3%A7aise+de+Sciences+Sociales+des+Religions

https://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?motRecherche=Association+Fran%C3%A7aise+de+Sciences+Sociales+des+Religions&critereRecherche=0&depart=0&facetteModifiee=ok

On la retrouve aussi sur Cairn, site d'articles scientifiques: "Association Française de Sciences Sociales des Religions": https://www.cairn.info/resultats_recherche.php?searchTerm=%22Association+Fran%C3%A7aise+de+Sciences+Sociales+des+Religions%22

Je vais rajouter d'autres références universitaires relatives à cette société savante. --2A01:E35:1395:88F0:46D:7154:4C38:4A8C (discuter) 11 janvier 2020 à 19:55 (CET)Répondre


Sites de référence qui parlent de l'association : CNRS, Sorbonne/EPHE, World Cat modifier

D'autres sociétés savantes sont présentes dont Association française de science politique. Quant je consulte leur page je vois qu'ils sont recensés sur ces pages tout comme l'Association française de sciences sociales des religions: si vous acceptez l'Association française de science politique, il faut accepter Association française de sciences sociales des religions. CQFD

Voici d'autres références : https://www.idref.fr/autorites.jsp qui référence cette société savante.

Société savante recensée sur le site de la Deutsche Nationalbibliothek: https://portal.dnb.de/opac.htm;jsessionid=HjYYqs6aPLvgiWYBK6GbG-CW1GaVHB3ny1ohMvk9.prod-fly9?query=Association+fran%C3%A7aise+de+sciences+sociales+des+religions&method=simpleSearch&cqlMode=true

Enfin, Worldcat recense cette association : https://www.worldcat.org/identities/find?fullName=%22Association%20fran%C3%A7aise%20de%20sciences%20sociales%20des%20religions%22

L'association est recensée sur des sites universitaires de référence : Sorbonne, CNRS, Ecole Pratique des Hautes Etudes....

https://www.openedition.org/14934 et sur le site de l'EPHE/Sorbonne http://www.iesr.ephe.sorbonne.fr/ressources-pedagogiques/liens-internet/afsr-association-francaise-sciences-sociales-religions Ecole des chartes : http://cths.fr/an/societe.php?id=2262

Site du GSRL, laboratoire du CNRS et de l'EPHE : https://www.gsrl-cnrs.fr/association-francaise-de-sciences-sociales-des-religions/

Je peux continuer longtemps: 11.000 résultats dans Google: "Association française de sciences sociales des religions"

Et 55 liens pertinents sur le même moteur de recherches -- Lomita (discuter) 12 janvier 2020 à 19:51 (CET)Répondre

Je trouve 10.900 moi avec des guillemets et les mêmes mots clés : "Association française de sciences sociales des religions" https://www.google.fr/search?source=hp&ei=VW8bXonGMI6QlwSjlaL4BA&q=%22Association+fran%C3%A7aise+de+sciences+sociales+des+religions%22&oq=%22Association+fran%C3%A7aise+de+sciences+sociales+des+religions%22&gs_l=psy-ab.3..0i22i30.1098.1098..1418...0.0..0.140.140.0j1......0....2j1..gws-wiz.00dK8_yFqn4&ved=0ahUKEwjJxNv84f7mAhUOyIUKHaOKCE8Q4dUDCAU&uact=5

et sur GoogleBook on voit que l'association est évoquée dans un livre publié par les Presses universitaires de France, éditeur de référence. Et que dites-vous de TOUS les autres sites cités : WorldCat, Sorbonne, GRSL/CNRS?--2A01:E35:1395:88F0:6CEF:D11:FF7A:FFFC (discuter) 12 janvier 2020 à 20:17 (CET)Répondre

Et lorsque vous recherchez des sources en parcourant les pages..., à la page 6, il n'y a plus de liens pertinents...... -- Lomita (discuter) 12 janvier 2020 à 20:19 (CET)Répondre

Je répète ma question : que dites-vous de TOUS les autres sites cités : WorldCat, Sorbonne, GRSL/CNRS, Cairn (site de revue scientifique et à comité de lecture) plus ce que je rajoute en bas : science po, EHESS, etc ? Nous citons que des sources sérieuses et externes. Les critères disent : sources externes et sérieuses et j'en cite plusieurs. --2A01:E35:1395:88F0:6CEF:D11:FF7A:FFFC (discuter) 12 janvier 2020 à 20:39 (CET)Répondre

Dernière intervention de ma part sur cette page : Je vous rappelle les critères d'admissibilité WP:CAA :

  • Le sujet doit :
  • avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale ;
  • ou être mentionné dans un ouvrage de référence, comme une encyclopédie (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) ou un dictionnaire encyclopédique (Le Petit Larousse, etc.).

Vous nous noyez sous les liens qui ne sont ni centrés, ni presse nationale... -- Lomita (discuter) 12 janvier 2020 à 20:43 (CET)Répondre

La Croix est un journal national. Lomita, pourquoi cet acharnement? Nous sommes une société savante connue et composés de chercheurs du CNRS, de l'Université et des meilleures institutions : EPHE, EHESS. Cette autre association savante a une page sur wikipédia, elle est recensée sur le même type de page que nous et n'a que 78 résultats sur Google: "association française de science politique" : "association française de science politique" --2A01:E35:1395:88F0:6CEF:D11:FF7A:FFFC (discuter) 12 janvier 2020 à 20:52 (CET)Répondre

Association qui correspond aux critères : "être mentionné dans un ouvrage de référence, comme une encyclopédie (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) ou un dictionnaire encyclopédique (Le Petit Larousse, etc.)." modifier

Oui, l'association est citée dans plusieurs articles publiés dans des revues à comité de lecteurs, dans des collections scientifiques reconnues:

--2A01:E35:1395:88F0:6CEF:D11:FF7A:FFFC Nous remplissons vos critères de présence dans des sources universitaires, et ce très largement. (discuter) 12 janvier 2020 à 21:02 (CET)Répondre

Cette association est l'objet d'un exposé dans ce livre :"Sociologues en quête de religion" sous la direction de Céline Béraud, Bruno Duriez et Béatrice de Gasquet, Presses universitaires de Rennes: et dont j'indique partiellement le sommaire ici: " P. 7 Introduction / Céline Béraud Première partie. Le péché originel de la sociologie des religions P. 15 Le Groupe de sociologie des religions (1954-1995) : éléments de parcours / Pierre Lassave P. 27 La sociologie dans ou sur la religion ? Du Centre catholique de sociologie religieuse à l'Association française de sciences sociales des religions (AFSR) / Bruno Duriez P. 41 Sociologie des religions et sociologie rurale en miroir : genèses, proximités, croisements / Danièle Hervieu-Léger Deuxième partie. Un bilan en demi-teinte P. 53 Qui sont les sociologues des religions ? Eclairages sur leurs travaux et leurs identités / Olivier Martin et Baptiste Coulmont " --2A01:E35:1395:88F0:6CEF:D11:FF7A:FFFC (discuter) 12 janvier 2020 à 21:26 (CET)Répondre

D'autres sources "extérieures et sérieuses" : science po, Université de Paris Nanterre, Université de Strasbourg, EHESS modifier

Société des Anglicistes de l'Enseignement Supérieur: http://saesfrance.org/6-7-fevrier-2017-paris-partis-politiques-et-religions-xxe-xxie-siecles-colloque-afsr-association-franc%CC%A7aise-de-sciences-sociales-des-religions/

Page d'une chercheuse de l'université de Strasbourg: http://sspsd.u-strasbg.fr/Lamine

EHESS: https://www.ehess.fr/fr/ouvrage/sociologues-en-qu%C3%AAte-religion

Page venant d'une revue à comité de lecture (une telle revue est une source fiable selon les critères de Wikipédia): https://journals.openedition.org/assr/46674

Université de Paris Nanterre : https://www.parisnanterre.fr/m-damien-mottier--701329.kjsp

L'association française de sociologie traite de l'AFSR ici page 288: https://afs-socio.fr/wp-content/uploads/2018/10/archives-congres1-volumeresumes.pdf

Page d'un chercheur de science po où il est question du prix scientifique remis par l'AFSR: https://www.sciencespo.fr/ceri/sites/sciencespo.fr.ceri/files/Stephane%20Lacroix%20cv%202012.pdf

Un site culturel très connu : https://www.nonfiction.fr/article-4401-memoires-marranes-itineraires-dans-le-sertao-du-nordeste-bresilien.htm --2A01:E35:1395:88F0:6CEF:D11:FF7A:FFFC (discuter) 12 janvier 2020 à 20:35 (CET)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver modifier

  1. Convaincu par la DRP. Société savante importante. NAH, le 11 janvier 2020 à 15:28 (CET).Répondre
  2.   Conserver sources très sérieuses, en particulier le Que sais-je --JEBdaltonGnl (discuter) 16 janvier 2020 à 13:50 (CET)Répondre
  3.   Conserver Convaincu de même par les sources apportées et que l’on peut vérifier. La société apparaît comme notoire. AB Louis [?] 18 janvier 2020 à 22:51 (CET)Répondre

Supprimer modifier

  1.   Supprimer - Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères -- Lomita (discuter) 11 janvier 2020 à 15:49 (CET)Répondre
    Les sources sont de nature scientifique et reconnues : Presses Universitaires de France et la presse nationale : La Croix, RFI, Le Monde. En quoi sont-ce des sources insuffisantes ?l'AFSR est une société savante reconnue et centrale dans son domaine--2A01:E35:1395:88F0:46D:7154:4C38:4A8C (discuter) 11 janvier 2020 à 19:31 (CET)Répondre
    La croix = Interview
    PUF = Pas la presse nationale
    Le Monde = Centré sur Yves Lambert, sociologue des religions et non pas sur l'association
    RFI = Pas centré sur l'association, mais sur un colloque fait par l'association -- Lomita (discuter) 11 janvier 2020 à 20:03 (CET)Répondre
    J'ai rajouté d'autres références d'articles parus dans a presse nationale en haut. --PrufrockJA (discuter) 12 janvier 2020 à 10:24 (CET)Répondre
      PrufrockJA : Bonjour, pourrions nous avoir les liens pour pouvoir les consulter et voir si ces liens sont vraiment centrés sur l'association -- Lomita (discuter) 12 janvier 2020 à 10:26 (CET)Répondre
    C'est fait. La majorité sont derrière des paywalls et je ne peux pas reproduire les textes ici sans enfreindre aux critères de droits d'auteur de Wikipédia. Cependant, ces articles peuvent être lu via la BNF ou la bibliothèque de la FMSH. Vous remarquerez que dans ces exemples les références à l'AFSR sont employées soit pour établir la notoriété d'un expert interviewé (l’appartenance à l'association est un facteur de crédibilité), soit pour situer l'importance du sujet traité dans le domaine scientifique. --PrufrockJA (discuter) 12 janvier 2020 à 12:21 (CET)Répondre
    Aucune de ces sources n'est centrée, l'association n'est même pas citée ! -- Lomita (discuter) 12 janvier 2020 à 14:25 (CET)Répondre
    Cette dernière affirmation est erronée : L'association est bien citée dans chaque article cité. Il s'agit d'une société savante dont la notoriété se situe principalement dans la communauté scientifique (universités, CNRS). Si ces articles ne constituent pas des "profils" de l'association par la presse nationale, cela n'est pas un critère nécessaire selon la définition des sources constituant une preuve satisfaisant par Wikipédia : " des publications à comité de relecture (« peer review ») reconnues en tant que telles, des ouvrages crédibles et faisant autorité, des sources médiatiques réputées, ou, de façon générale, des sources reconnues comme fiables" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Notori%C3%A9t%C3%A9#La_notori%C3%A9t%C3%A9_exige_des_preuves_v%C3%A9rifiables). Une grande diversité de telles sources ont déjà été avancée. Des articles issus de la presse nationale ne sont pas identifiés comme nécessaire à une démonstration de notoriété. Ces articles de presse devraient donc être reçus comme des éléments supplémentaires aux sources les plus pertinents, ceux issus de sources scientifiques d'envergure nationale (BNF, Persée, PUF, revues scientifiques...). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PrufrockJA (discuter), le 12 janvier 2020 à 15:31 (CET)Répondre
    Etre citée ne suffit pas (bien que sur certaines sources, je ne le vois pas, ce sont des sources centrées dans la presse nationale ou internationale, espacées de deux années qu'il faut - Les liens présentés ne prouvent pas l'admissibilité - -- Lomita (discuter) 12 janvier 2020 à 15:34 (CET)Répondre
  2.   Supprimer Tout est résumé par Lomita. En accord total. --Hyméros (o_o) Oui ? 12 janvier 2020 à 17:57 (CET)Répondre
  3.   Supprimer idem Lomita. Cheep () 12 janvier 2020 à 18:03 (CET)Répondre
  4.   Supprimer ++ Je dois dire que l'agacement me gagne : est-ce qu'on nous prendrait pour des crétins sur Wikipédia : j'essaie de cliquer sur des liens, l'un est sans rapport (société catholique machin, le ruissellement de notoriété d'une société à une autre n'est pas garanti), l'autre est une page de 1996 (une chance, ça aurait pu être 1896) de toute façon, j'ai un problème avec Cairn et pas réussi à accéder à cette page antique et unique censée nous aider à apprécier la notoriété. Je regarde RFI, c'est l'annonce d'un colloque envoyé par l'association ou genre. De qui se moque-t-on   Merci de prendre connaissance des critères de notoriété et de revenir ensuite. Par contre, la revue est admissible, --Pierrette13 (discuter) 12 janvier 2020 à 18:11 (CET)Répondre
    l'agacement nous gagne aussi : nous sommes une société savante reconnue, on est cité dans des sites scientifiques de référence et sur la Bibliothèque nationale... quant à Cairn, TOUS les chercheurs français y ont accès et tout le monde sans paiement a accès à Google scholar. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E35:1395:88F0:6CEF:D11:FF7A:FFFC (discuter), le 12 janvier 2020 à 19:31 (CET)Répondre
  5.   Supprimer idem Lomita. Hatonjan (discuter) 12 janvier 2020 à 20:27 (CET)Répondre
  6.   Supprimer - Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères. Matpib (discuter) 13 janvier 2020 à 19:39 (CET)Répondre

Fusionner modifier

Neutre modifier

  1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 janvier 2020 à 15:20 (CET)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. Les éléments fournis jusqu'ici démontrent amplement la notoriété de l'AFSR dans le milieu scientifique. Comme il est indiqué dans l'article lui-même, avec sources à l'appui, cette association constitue depuis sa création un creuset pour le development de l'étude scientifique de l'objet religieux en France. 

Puisque le critère de la visibilité au sein de la presse nationale est mis en avant, j'ajoute d'autres références (sur une période d'une vingtaine d'années)  consultables dans les archives ou sur les bases de données journalistiques telles que Europresse : 

Libération, "Pour en parler, il faut être contre par principe". Nouvelle forme de religion ou arnaque sous couvert de sacré? La polémique est vive chez les spécialistes., vendredi 9 février 1996 561 mots, p. 12 (  https://www.liberation.fr/france-archive/1996/02/09/pour-en-parler-il-faut-etre-contre-par-principe-nouvelle-forme-de-religion-ou-arnaque-sous-couvert-d_163340 )

Le Monde, Les sectes sous le regard des sociologues,vendredi 9 février 1996 628 mots, p. 14  (https://nouveau-europresse-com-s.sargasses.biblio.msh-paris.fr/Search/ResultMobile/4)


La Croix, Rites et sociétés modernes, mardi 28 janvier 2003, 318 mots, p. 21 (https://nouveau-europresse-com-s.sargasses.biblio.msh-paris.fr/Link/FMSHT_1/news%c2%b720030128%c2%b7LC%c2%b70030128lc_inx073)

La Croix, L'alimentation, marqueur de l'identité religieuse, vendredi 10 février 2006 436 mots, p. 20  (https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Alimentation-et-identite-religieuse-_NG_-2006-02-09-512708


Le Monde des religions, Plongée dans la religion 2.0, publié le 29/11/2013 (http://www.lemondedesreligions.fr/savoir/plongee-dans-la-religion-2-0-29-11-2013-3530_110.php)

Le Figaro.fr, Qui sont les cathos de la Manif pour tous ?, vendredi 3 octobre 2014 - 19:23 UTC +02:00 781 mots (https://www.lefigaro.fr/vox/societe/2014/10/03/31003-20141003ARTFIG00397-qui-sont-les-cathos-de-la-manif-pour-tous.php)

La Croix, Les sociologues s'intéressent-ils encore aux religions ?, samedi 8 février 2014 358 mots, p. 13 (https://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/Les-sociologues-s-interessent-ils-encore-aux-religions-2014-02-09-1103707)  --PrufrockJA (discuter) 12 janvier 2020 à 10:17 (CET) (avis déplacé : non créateur de l'article, prévenu sur sa PdD. Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 janvier 2020 à 14:52 (CET))Répondre

  1.   O Kolymbitès : Je pense qu'il y a erreur. Je suis bien le créateur de l'article. --PrufrockJA (discuter) 12 janvier 2020 à 15:07 (CET)Répondre
    Non, comme je vous l'ai dit, le créateur de l'article est l'IP anonyme 2a01:e35:2e01:b790:bc4a:67d6:b18d:c96 (u · d · b). Désolé, Ο Κολυμβητής (You know my name) 12 janvier 2020 à 15:10 (CET)Répondre
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