Discussion:Armorial des familles du Vivarais

Avis

Ne sont citées dans cet armorial que les familles dont l'origine est Vivaroise, nombre de familles présentes dans l'armorial de Benoit d'Entrevaux ne sont donc pas reproduites ici.

Certaines n'étant pas citées dans cet armorial peuvent être ajoutées si leurs informations sont sourcées et justifiées sur cette même page.

Toutes suppressions effectuées dans cet armorial sans justifications seront annulées automatiquement. Toutes personnes souhaitant voir des armes retirées de cet armorial pourront en faire la demande ici même à conditions de motiver leur demande (propriétaire des dites armes, erreurs...).

Merci de respecter scrupuleusement ces consignes pour que le travail se déroule correctement.

Proposition de fusion entre Armorial du Vivarais et Armorial des familles du Vivarais

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Les deux articles traitent de sujets similaires (héraldique et Vivarais). Il serait plus intéressant d'avoir une vue d'ensemble dans un même article (ex : Armorial du Gévaudan). Jimmy44 (d) 24 mai 2011 à 10:06 (CEST)

Contre Voir les articles Armorial du Gévaudan et Familles nobles du Gévaudan l'Armorial du Vivarais est relatif aux États du Vivarais alors que l'Armorial des familles du Vivarais est un armorial pur est simple. SanglierT (d) 27 mai 2011 à 10:53 (CEST)

Il faudrait par contre que l'on renomme Familles nobles du Gévaudan en Armorial des familles du Gévaudan pour faire logique. L'inverse ne peut être fait, car comme l'a écrit SanglierT, toutes les familles ne sont pas nobles (cf commentaire de diff de la redirection Familles nobles du Vivarais Jerome66 6 juillet 2011 à 10:59 (CEST)

La fusion a été abandonné faute d'activité. --Nouill 25 août 2011 à 17:01 (CEST)

Armes des Blanc de la Blache

L'article dit « De gueules, au chevron d'or accompagné de trois roses de même ; au chef d'azur, chargé de trois étoiles d'argent ». L’Histoire et la généalogie de la famille Blanc de Molines (http://fr.calameo.com/read/000357550b7ffd0fb985a?sid=c43256dbe9e462e545ff9898cee6f604) indique « Ecartelé aux 1 et 4, Blanc de Molines ; aux 2 et 3, d'azur, au chevron d'or accompagné de 3 roses de même, 2 et 1 ; au chef cousu de gueules, chargé de 3 étoiles d'or (qui est la Blache) ». L'illustration est identique à l'article, mais la description ne correspond pas (et elle est répétée plus loin dans le document). Une petite vérification s'impose, à mon avis. Vincent Lextrait (d) 29 juillet 2012 à 11:36 (CEST)

On dirait que ce sont des « alias » : http://cahiersardechois.free.fr/communes_ardeche/n1538.htm. Vincent Lextrait (d) 29 juillet 2012 à 11:41 (CEST)

Blasonnement d'Agulhac de Baumefort

Le blasonnement est fautif : "Tourné" se dit pour un croissant les pointes vers dextre. "Tourné à dextre" est pléonasmique, "tourné à senestre" est fautif…
La forme correcte est : "à deux croissants, l'un tourné l'autre contourné."

Ssire (discuter) 07 juin 2022 à 09:47 (CEST)

Le franc-canton d'Alamel de Bournet

Salut Мя Масніи !

Le franc-canton n'est pas si franc que ça. D'abord, première question, est-ce que le dessin est juste (auttrement dit a-t-on une source qui présente une image ?)

si le dessin est correct, le franc-canton est de gueules et est chargé de 3 étoiles [...] accostées à senestre d'un croissant... Ce sont les étoiles (feminin-pluriel) qui sont accostées(feminin-pluriel) et non le franc-canton (masculin singulier) donc le franc-canton s'étend sur toute la largeur, ou le dessin est faux.

L'erreur minimale à évoquer c'est qu'il n'y a pas de franc-canton, mais que les étoiles sont posées au canton dextre du chef, la correction serait donc :

Coupé d'azur et de gueules, à la fasce (d'argent) accompagnée en pointe d'un coq (d'argent) chantant sur un mont de même ; en chef (au canton / à) dextre de trois étoiles posées 1 et 2, (accostées / et) à senestre d'un croissant, le tout d'argent.

Je te laisse juge de la manière d'exprimer cela. Si tu as des difficultés, je peux m'en charger. indique le ici.

Cdlt -- Ssire (discuter) 11 juin 2022 à 16:44 (CEST)

Suite. Sur l'armorial du languedoc de Louis de la Roque, page 99, article 672 D'Alamel de Bournet le blasonnement donne "au franc-canton de trois étoiles 1 et 2 accosté d'un croissant à senestre, le tout d'argent" Donc pas "posées" et accosté masculin singulier (c'est donc bien le canton, quoiqu'il manque alors un trait pour séparer le canton - qui serait donc de gueules) Ce blasonnement n'est pas parfait, mais c'est mieux que l'actuel. Peut être pourrais tu changer la source ?

cdlt -- Ssire (discuter) 11 juin 2022 à 17:16 (CEST)

Bonjour Ssire (d · c · b),

Le svg est correct, effectivement.

En fait, il n'y pas de canton : La Roque a utilisé le terme uniquement dans le but d'indiquer la position des trois étoiles, groupées 1 et 2 en chef à dextre.

La ndlr sera à revoir, sur ce sujet, pour le reste je ne suis pas vraiment favorable à un changement de source, cela pourrait, si abus du principe, entrer en contradiction avec le texte de l'intro, et dans les deux cas l'utilisation du terme franc-canton pose question.

Quant à faire sauter le « posées », cela impliquerait de le faire sauter partout où il est placé de même, ce point demande un temps de réflexion supplémentaire.

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 11 juin 2022 à 19:44 (CEST)

je n'ai pas suggéré de faire sauter "posés" partout où il est fautif, je constate simplement que LaRoque ne l'a pas utilisé, et "2 et 1" seul sous-entend ordonné (on peut le constater, parce que ordonné gère un grand nombre de dispositions qui sont souvent décrites selon ce sytème, alors que posé fait référence à des directions ou des pièces) Si quelque chose est à supprimer systematiquement c'est le "2 et 1" qu'il soit seul, avec "posés" ou avec "ordonnés" quand c'est la position par défaut. ( Attention ! Dans les pièces de longueur -chef, fasce, bande, etc, la position par défaut est "rangés", donc en cas de 2 et 1, il faut le blasonner. Ici, les trois étoiles ne sont pas dans un franc-cantons mais sont situées comme accompagnant la bande dans l'espace qu'aurait occupé le franc-canton, donc le "2 et 1" n'est pas si evident que ça, et du coup, peut être accepté - mais pas avec posé !. Cdlt -- Ssire (discuter) 11 juin 2022 à 22:08 (CEST)

Bonjour Ssire (d · c · b),

Il est vrai qu'on peut facilement glisser l'erreur sous le tapis sans que cela ait de conséquences, d'autant que ce ne sera pas la première fois que La Roque est retranscrit mot pour mot dans cet armorial… selon Entrevaux lui-même.

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 13 juin 2022 à 13:13 (CEST)

Famille des Combes/Las-Combes

Bonjour. Je me permets de vous contacter car le blason de la famille des Combes/Las-Combes ("D'or au chevron de sable") ne figure point dans de cet Armorial des familles du Vivarais. Pierre des Combes/Las-Combes, écuyer, père de Sarah mariée le 12 juillet 1590 à Alissas avec David de Bénéfice de Vaneilles, portait bien bien ce blason. Il serait peut-être de l'ajouter à cette liste. Cordialement. ArdècheVivarais07 (discuter) 21 octobre 2022 à 14:26 (CEST)

Bonjour. Vous trouverez ci-joint le blason concernant la famille des Combe/Las-Combe. Cordialement. https://fr.calameo.com/read/000357550ff6d437dbd95 ArdècheVivarais07 (discuter) 22 octobre 2022 à 11:11 (CEST)

Plus que l'affirmation d'un nouveau contributeur n'ayant pas encore renseigné sa page perso, l'indication d'une source fiable justifiant cet ajout serait la bienvenue. Cdlt, -- Ssire (discuter) 22 octobre 2022 à 12:07 (CEST)

Bonjour ArdècheVivarais07,

La cible du lien est une compilation de différents ouvrages ne pouvant être utilisée sur le présent article.

La consultation des sources de ce dernier, disponibles dans la section bibliographie, permet d'affirmer que le blason de la famille de Combes/Las-Combes n'est pas éligible à l'armorial, dont il convient de bien relire le texte d'introduction.

Toutefois, vous pourrez constater que la famille « de Combes de Montagut » est déjà représentée dans la liste relative aux familles du Languedoc ; vous trouverez davantage d'informations en vous référant à la source du blasonnement de ses armes.

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 22 octobre 2022 à 13:45 (CEST)

Bonjour, après vérification dans l'armorial de Benoit Florentin d'Entrevaux cette famille Combes y est bien citée. Si cela peut suffire à la rendre éligible! Cordialement Mathieu C. (d) 23 octobre 2022 à 10:07 (CEST)

Bonjour Sanglier,

Rien ne dit que la famille est d'origine vivaroise, mais surtout, sauf erreur, Euraldic ne liste pas cette famille comme citée dans B-E…

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 23 octobre 2022 à 11:04 (CEST)

L'armorial la cite comme originaire du Vivarais avec plusieurs branches présentes. Envoyez moi un email je vous ferais parvenir la photo de la page concernée! Après c'est juste pour rendre service, je ne l'avais pas inclus à l'époque quand j'ai créée cette page, mais je ne me souviens plus de la raison. Cordialement Mathieu C. (d) 25 octobre 2022 à 10:30 (CEST)

Bonjour Sanglier,

Je vous crois sur parole. Néanmoins, le problème est que factuellement, désormais, l'article est basé sur euraldic puisque l'ouvrage original n'est pas accessible en ligne. Dans un contexte collaboratif, où n'importe quel internaute est censé pouvoir contribuer, la possibilité de vérifier les sources est bien un impératif car, si je peux me permettre, vous ne serez pas toujours là.

Après, si l'on regarde l'historique de cette page de discussion, on peut remarquer que cela fait à présent plusieurs fois que sont crées des liens vers la même ressource, autour de motifs plus légers les uns que les autres, et auxquels n'est jamais donnée aucune suite, ce qui pourrait être sujet à réflexion. J'entends par là que l'utilisateur qui a fait la requête sur la famille Combes avait certainement d'autres motivations que l'inclusion sur la page d'un blason sans aucun intérêt, et par ailleurs déjà présent de manière tout à fait pertinente sur un autre armorial ; la désactivation désormais systématique des liens externes devrait définitivement régler la question.

En parlant de désactivation, j'ai désactivé pas mal d'images de l'armorial pendant la vérification de cet été, cela pour éviter d'avoir des conflits héraldiques à l'écran pendant encore une décennie (qualité de produit oblige). Pour les éventuelles corrections, il faut savoir que les données désactivées sont facilement identifiables dans le code source de la page, via une recherche de l'expression "!!!" (trois points d'exclamation), par laquelle sont identifiés tous les passages commentés.

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 25 octobre 2022 à 11:39 (CEST)

Cher Monsieur. Je me suis permis simplement de vous faire part que la famille des Combes/Las-Combes n'était point inclue pourtant cette dernière est mentionnée dans l'Armorial du Vivarais de Florentin Benoit-d'Entrevaux ainsi que dans un article de La Revue du Vivarais faisant référence à l'alliance Combes/ Bénéfice. Je peux aussi vous faire remarquer que la famille Salomon de La Chapelle n'est point non plus incluse pourtant cette dernière a joué un rôle important dans les Boutières. Cordialement. 31.39.44.142 (discuter) 25 octobre 2022 à 18:59 (CEST)

Certes, mais comme disait Jacques Brel, « on ne nous apprend pas à se méfier de tout ».

Cordialement, Мя Масніи (discuter) 26 octobre 2022 à 8:40 (CEST)