Discussion:Armée de terre turque

Date de création armée de terre turque

Officiellement, et selon l'armée de terre turque elle même, la date de création est de -209 avant JC. Selon une autre date, la date de la création est de 1299 qui correspond à la création de l'État ottoman.

Donc 1920 n'est pas une date exacte, car la République de Turquie reconnait la période ottomane.

la date de 1920 est présente sur la page officielle de l'armée, elle ne sort pas de nulle part. L'article concerne l'armée turque contemporaine, ce n'est pas une histoire militaire des peuples turcophones ou de l'Anatolie (cf la référence aux Hittites). Que l'armée turque se considère comme l'héritière de l'armée d'un chef de tribus d'extrême-orient du 3ème siècle avant JC, c'est une chose, et ça peut être mentionné, mais ça tient surtout de l'idéologie pantouraniste. Le faire figurer tel quel dans l'article comme si ça allait de soi, et doublonner l'article sur l'armée ottomane pour les périodes plus récentes, c'est pas faire avancer l'article dans le bon sens, surtout que par contre on ne trouve quasiment rien sur ce qui devrait être traité : l'histoire de l'armée turque moderne au XXème siècle.--Phso2 (d) 13 mai 2012 à 14:53 (CEST)

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Dans la page officielle de l'armée de terre turque, il est fait mention d'une réorganisation de l'armée de terre en 1920 avec la fin de l'empire Ottoman:

Site officiel de l'armée de terre:

http://www.kkk.tsk.tr/EN/

C'est pas parce que qu'un Etat change de régime qu'on doit tout effacer avant. Donc il faut retenir deux dates sur le site de l'armée de terre turque (qui je le rappel est un site officiel) Il est fait mention de la création d'une première armée par Modu Chanyu en -209. Oui c'est c'est contestable, Sa rejoint les thèses Pan-Turquiste.

Une autre date doit être retenu, c'est celle de la création de l'empire Ottoman, qui la Turquie se dit héritière directe (Génocide arménien commit sous l'empire Ottoman que doit reconnaître la Turquie). Donc suivant votre logique, la France et son armée ne sont pas ancienne. Mais date d'un demi siècle (Vème République).

Personnellement et selon les différentes sources, je pense qu'on doit modifier la date de la création de l'armée de terre en l'année 1299 (Date de la fondation de l'empire Ottoman) ou 1077 (Fondation du Sultanat de Roum d'Anatolie). Puisque la création de la marine turque date de l'année 1081. Utilisateur:Mir-neferkipta (d) 13 mai 2012 à 16:32 (CEST)

si vous pouviez éviter les comparaisons absurdes, ça allègerait les discussions. Comparer la fondation de la République de Turquie avec l'établissement de la 5ème république ou à un simple changement de régime c'est de la mauvaise foi. De même que l'histoire de l'Armée de terre britannique ne commence pas avec Boadicée, de même que l'Histoire de l'armée de terre française ne commence pas avec Vercingétorix, de même que l'article Bundeswehr ne fait pas mention de la forêt de Teutobourg, de même qu'Armée tunisienne ne s'étend pas sur la Troisième Guerre punique, de même qu'armée italienne ne décrit pas la fondation de Rome, de même il est pertinent que l'article sur l'armée turque parle de ce qu'on appelle généralement « l'armée turque », c à d l'armée de la république de Turquie, et ne fasse pas doublon avec les articles dédiés (Armée ottomane par ex) juste pour se conformer aux revendications de l'institution. Pour le moment il y a une phrase sur la guerre de Corée et une autre assez vague sur le conflit kurde, rien sur la période entre-deux-guerres, rien sur Chypre, rien sur le conflit de l'Égée etc, rien sur ce qui intéresse le lecteur qui cherche à se renseigner sur l'armée turque donc : c'est là-dessus qu'il faut travailler.--Phso2 (d) 13 mai 2012 à 17:32 (CEST)

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Personne n'a parlé de Gaulois et/ou Vercingétorix, je vous parle de l'instauration d'un Etat Turc en Anatolie. Si aujourd'hui on pense que la France est née en 987 par Pépin Le Bref, ce n'est pas pour rien. Alors on suivant votre raisonnement, modifier la date de la création de l'armée française.. Voyez-vous, on parle du XVème siècle pour la fondation de l'armée française, j'ignorais qu'il y avait une République au XVème siècle en France:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_de_terre_(France)

Pareil pour la Marine nationale, crée par Richelieu selon Wiki:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marine_nationale_(France)

De même pour l'armée Britannique:

http://fr.wikipedia.org/wiki/British_Army

Marine Portugaise fondée en XIIème siècle selon Wiki:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Marine_portugaise

Le premier Etat Turc en Anatolie est fondé en 1077, la marine turque est crée en 1081. Il faut avoir une étroitesse d'esprit pour ne pas savoir que la Turquie est la continuité de l'empire Ottoman.

Si la République française et son armée est l'héritière du Royaume de France et de son armée, c'est pareil pour la Turquie et l'empire Ottoman.

(Discussion utilisateur:Mir-neferkipta) 13 mai 2012 à 18:43 (CEST)

Bon allez, si ça vous fait plaisir de penser que l'armée turque est héritière des Hittites et des Huns, et que ça a un intérêt de s'étendre dessus dans son historique, tant mieux pour vous ; de toute façon ce § très neutre avec une faute par phrase ne rendra pas l'article (enfin, cette base de données sans source) beaucoup plus nul.--Phso2 (d) 14 mai 2012 à 00:09 (CEST)

Date de fondation

Bon. -209, ça n'a aucune pertinence historique, ça fait joli sur un blason et ça relève de la propagande ou de la communication. Je suggère que le caractère symbolique de cette date soit précisé, souligné et contextualisé, et qu'une date de fondation historiquement pertinente soit rajoutée, à savoir, certainement, la loi qui constitue l'armée de terre de la République de Turquie, donc au début des années 1920. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ was here 1 décembre 2015 à 20:08 (CET)

Scission d'une partie vers Armée de terre de l'Empire ottoman

Fusion qui sera réalisée s'il n'y a pas d'opposition. Ⱪų̄̀m̈ʞửɱ was here 5 décembre 2015 à 18:39 (CET)