Discussion:Archange

Archange n'est jamais au pluriel dans la bible

1. Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef

2. on ne trouve jamais du mot “ archange ” au pluriel. Le passage de 1 Thessaloniciens 4:16 parle de la prééminence de l’archange et de l’autorité que lui confère sa charge à propos du Seigneur Jésus Christ ressuscité. On y lit : “ Le Seigneur lui-​même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. ” Ce n’est donc pas un hasard si Mikaël est le seul nom directement associé au mot “ archange ” -- Jude 9 Et sachez aussi que Mikaël : Le seul saint ange, excepté Gabriel, nommé dans la Bible et le seul appelé “ archange ”.

Conclusion: Donc il y a deux Anges nommé dans la Bible Mikaël et Gabriel et seulement Mikaël est nommé “ archange ”.

Et vous ne devriez pas mélanger la Septante Et les Apocryphes qui n'ont rien avoir avec la Bible. Cela change complétement l'organisation si on prend la Bible tel qu'elle exprime les chose il n'y a qu'un seul archange au dessus des autres anges.

Je vous propose donc de bien différencier la Bible du reste. avec une section "Archange selon la Bible" et "Archange selon l'ensemble de ces écris" avec l'explication de ce qu'est un Apocryphe et la Septante comme quoi ça n'a rien avoir avec les textes retenu dans la bible.

sinon les gens vont faire de l'amalgame et encore mélanger des informations très claire avec du fantasme. merci d'avance.

Syncinati (discuter) 29 septembre 2021 à 11:48 (CEST)

Archanges manquant?

Dans cet article, il semble qu'il n'existe que 3 Archanges. Dans l'article consacré aux Anges, il est noté qu'il en existe en fait 7. Peut-être serait-il opportun d'ajouter les 4 Archanges manquant sur cette page? Les 7 Archanges en questions seraient :

• Michel,
• Raphaël,
• Gabriel,
• Sealtiel,
• Uriel,
• Jehudiel,
• Barachiel.

Dans la page liée aux Trônes, il est question d'un autre Archange, Binael.

De même il est question de l'Archange Hesediel, chef du choeur des Dominations, dans la page liée à ceux-ci.

L'Archange Camael serait quand à lui le chef de Puissances.

Enfin, l'Archange Haniel serait le chef des Principautés.

Je suppose que les autres choeurs d'anges (à l'exeption des Anges et des Archanges), Séraphins Chérubins et Vertus, doivent également avoir un Archange associé.

-> ATTENTION ! Les noms des archanges sont sujets à caution, la Bible n'en mentionnant que 3. Les sectes et les gnoses comme la Kabbale rivalisent de détails sur les anges, leurs noms, leurs fonctions, etc. Mais ces infos font nettement moins l'unanimité et doivent donc être mises à part. Wikyvema 4 janvier 2006 à 23:04 (CET)~

RAPPEL: La Bible ne mentionne qu'UN archange et UN SEUL, Michel (ou Mickaël). voir 1thessaloniciens 4:16 et jude 9 seules occurences dans la Bible du mot archange. (MT)

J'ai apporté des précisions, il faudra trouver des références solidés pour avancer… VIGNERON * ^discut. 13 juillet 2006 à 12:15 (CEST)

débat sur le texte de Daniel 10.13

Cependant la Bible n'exclue pas qu'il puisse y avoir d'autres archanges voir Daniel 10:13 voici le texte en question (Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse)

J'avoue que je suis surpris par cette affirmation. Nous parlons ici d'archange, et vous nous sortez un chef du royaume de Perse. Quel rapport ? Les maîtres de la Perse sont des archanges ? Cedalyon (discuter) 8 octobre 2014 à 14:36 (CEST)

Lire tous le chapitre pour comprendre le contexte ..Daniel eut une grande vision dans laquel lui apparaît un homme vêtu de lin, celui-ci (l'homme vetu de lin) a été retenu (résisté) par le chef du royaume de perse, et l'archange Micaël, l'un des principaux chefs, est venu au secours de cet homme vêtu de lin ... C'est pourtant évident l'archange Micaël est un des principaux chefs. Conclusion Micaël n'est pas le seul chef d'anges ,il ya a d'autres groupes d'anges avec un chef a leurs tête ! Note : Si Micaël est effectivement le seul nom d'archange cité dans la Bible il n'en demeure pas moins que l'affirmation en Daniel 10: 13 dévoile qu'il n'est pas le seul chef d'anges.

Mouais, conclusion qui vous est toute personnelle. Je n'avais certes pas lu tout le chapitre mais cela me parait court pour affirmer quoi que ce soit en ce qui concerne les archanges. Une rapide recherche m'indiquent déjà des traductions différentes qui parlent de mickael en des termes ambiguës : 1, 2 ou 3. Il nous faudrait une étude sur la question pour trancher. En tous les cas, merci de ne pas rajouter ceci sans source académique. Je vais demain en bibliothèque, je jetterais un coup d'œil. Si vous avez des ouvrages de références à me conseiller, je suis preneur. Cordialement. Cedalyon (discuter) 8 octobre 2014 à 19:15 (CEST)

Bonjour. J'ai consulté Georges Tavard, Les anges, Paris, Cerf, coll. « Histoire des dogmes » (n^o 12), 1971, 247 p. (BNF 35294949) et il est clair sur un point : il n'y a pas d'angéologie organisée dans l'Ancien Testament. La vision d'un monde angélique hiérarchisé n'apparait que tardivement. À l'époque de Daniel, il n'y a pas de notion d'archanges, les auteur du texte apportent deux noms d'anges : Gabriel et Mikael. J'insère cette référence dans le texte. Si vous en avez une ou plusieurs autres, je suis preneur. Cordialement. Cedalyon (discuter) 9 octobre 2014 à 21:55 (CEST)

Doute sur la translittération de αγγελος

La translittération de αγγελος proposée dans l'article est "angelos" mais dans l'article Anges, il est proposé "ággelos".

Si tant est qu'elle soit unique, quelle est la translittération correcte ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.241.137.233 (discuter)

La première : la double consonne γγ est translittérée ng (de même, γξ -> nx, γκ -> nk, etc.). Jastrow|✍ 15 janvier 2008 à 18:42 (CET)

Bonjour, c'est pour savoir ce que signifie le mot "archange" dans la phrase "Mes insomnies sont les archanges qui se penchent sur ma vie".

Sephira-Archange

La correspondance entre les Sephira et les Archanges n'est pas en accord avec la page "Séphirotes". 92.161.17.8 (d) 20 octobre 2010 à 05:52 (CEST)

Exact : Tiphéreth correspond à Raphaël et Hod à Mickhaël pour cette page et c'est l'inverse sur la page Sephiroth (Kabbale)... Quelqu'un a des sources là-dessus ? Peter17 (d) 20 octobre 2010 à 07:27 (CEST)

Critique de l'article. Il y a archanges et archanges.

Je critique de façon constructive l'article avec références pour aider le créateur de l'article :

Dans les religions juive, chrétienne et musulmane, les archanges sont une catégorie d'anges. Ils constituent l'un des neuf chœurs des anges. Dans la hiérarchie des anges, les archanges forment le second niveau, juste au-dessus des anges eux-mêmes (comme l'indique le préfixe arch qui signifie supérieur).

Le mot archange vient du grec ἀρχάγγελος / arkhángelos composé de ἀρχι- / du grec arkhè qui veut dire à la fois « commandement » et « commencement » (c'est, en quelque sorte la « tête ») et de ἄγγελος / ángelos « messager ».

Pour les religions juives et musulmanes, pour les réformés, je ne connais pas, mais pour la religion catholique, il faut distinguer archanges et archanges. Il y a les archanges proprement dits qui constituent un des neuf chœurs des anges, et il y a les grands Archanges qui, eux, ne sont pas seulement du second niveau, ou 8ème chœur, mais qui sont parmi les séraphins, et même les plus hauts placés.

Mgr Gaume, dans son "Traité du Saint-Esprit, tome 1", parle p. 143 des sept archanges : "il nous paraît nécessaire de dire un mot des sept Anges Assistants au trône de Dieu, dont il est parlé dans l'un et l'autre Testament. « Je suis Raphaël, un des sept Anges qui nous tenons debout devant Dieu, disait Raphaël à Tobie. » « Jean, aux sept Églises qui sont en Asie. Grâce, à vous et paix de la part de Celui qui est, et qui était, et qui doit venir, et de la part des sept Esprits qui sont en présence de son Trône, » écrivait le disciple bien-aimé (Tob., XII, 15; Apoc., I, 4).

Fidèle interprète des enseignements divins, la tradition catholique vénère, en effet, sept Anges plus beaux, plus grands, plus puissants que tous les autres, qui entourent le Trône de Dieu, toujours prêts à exécuter, soit par eux-mêmes, soit par d'autres, ses volontés souveraines (Septem sunt quorum maxima est potentia. Primogeniti angelorum principes. Clem. Alex., Strom., lib. VI)."

http://www.christ-roi.net/index.php/Le_Trait%C3%A9_du_Saint-Esprit_%28Mgr_Gaume%29%2C_Tome_1%2C_premi%C3%A8re_partie

Vous feriez bien pour revoir cet article de vous référer à cet ouvrage, peut-être un des seuls vraiment complet que je connaisse sur les sept archanges.

Selon la signification du terme le plus puissant, le premier , il y en avait sept au début dont quatre furent bannis. Ce sont les seuls êtres au monde à avoir une relation toute particulière avec Dieu. En guise de rétribution pour leur attitude face à la rébellion de Lucifer, ils sont autorisés à agir sans la permission de Dieu. Ce sont les seuls à avoir ce pouvoir.

C'est peut-être une tradition ésotérique, mais en tous cas pas catholique. Je crois qu'il faudrait replacer cette idée dans sa tradition propre, par exemple : "selon la Kabbale". Selon la tradition catholique, les sept archanges sont en haut de toute la hiérarchie céleste, mais soumis à la Reine des Anges et à Jésus-Christ. Lucifer est le seul parmi les sept archanges à être connu comme étant tombé, et une tradition dit que saint Michel prit sa place et sa dignité. Sept démons, assistants entourent Satan, selon Mgr Gaume, et s'opposent aux sept archanges dans une hiérarchie opposée.

Philothée (d) 5 mars 2012 à 17:01 (CET)

Lucifer et son autonomie

En l'état actuel l'article semble se contredire. En effet, il est dit de Lucifer : En guise de rétribution pour son attitude face à la rébellion de Lucifer, Michel est autorisé à agir sans la permission de Dieu. Il est le seul à avoir ce pouvoir.

Si Lucifer s'est "rebellé", c'est qu'il a le pouvoir d'agir sans la permission de Dieu. Michel est le seul à en avoir l'autorisation, mais il est le second archange à avoir cette possibilité, le premier étant donc Lucifer.

le premier étant donc Lucifer : non!

Bonjour, mais non! des anges rebelles il y en a d'autre comme ceux qui ont eu des enfants avec les femmes des hommes pour donner les nephilims. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que Lucifer n'est pas son nom mais "Satan le Diable" : qui veut dire : "ennemi" "celui qui divise", avoir des actions mauvaise est possible pour n'importe qu'elle ange c'est pour cela que tout les anges rebelle sont des "Satan le Diable" et que leurs noms ne sont pas donné puisqu’ils sont des ennemis insignifiant pour Dieu.

Qui est ce Lucifer ? Le terme “ brillant ”, ou “ Lucifer ”, figure dans une déclaration qu’Isaïe avait dans un sens prophétique ordonné aux Israélites de prononcer comme une “ parole proverbiale contre le roi de Babylone ”. Il s’agit donc d’une déclaration fondamentalement adressée à la dynastie babylonienne. Que le qualificatif “ brillant ” s’adresse à un homme et non à une créature spirituelle est confirmé par cette autre déclaration : “ C’est au shéol qu’on te fera descendre. ” Le shéol est la tombe commune aux humains et non un lieu où résiderait Satan le Diable. De plus, ceux qui voient Lucifer abaissé à cette condition demandent : “ Est-​ce là l’homme qui faisait s’agiter la terre ? ” Manifestement donc, “ Lucifer ” désigne un humain, et non une créature spirituelle. — Isaïe 14:4, 15, 16.

Et pour fini : La prophétie d’Ézéchiel nous rapporte que celui qui fut identifié plus tard comme Satan, fut, à l’origine, créé parfait et qu’il reçut la responsabilité d’exercer sa tutelle sur la création terrestre. Il est écrit : “ Tu as été en Éden, le jardin de Dieu... Tu étais un chérubin oint, qui protégeait. ” Puis : “ Tu fus parfait dans tes voies depuis le jour où tu fus créé, jusqu’à ce que l’iniquité s’est trouvée en toi. ” (II Cor. 4:4, NW ; Ézéch. 28:13-15, Da, marg.). Ensuite, la prophétie d’Ésaïe nous indique la forme que cette expression d’iniquité prit dans l’esprit et le cœur de Satan (de Lucifer)...

Lucifer donc est un chérubin oint et non archange c'est un ange avec de la responsabilité au dessus d'un ange normal probablement du même rang que Gabriel et en dessous de Michael. donc voila Il a eu une importance et une mission mais il a désobéi bien qu'il était aimer de Dieu et fut banni sur terre mais bien longtemps après l'histoire de Job. pour te donner une idée de combien de temps Dieu à attendu qu'il change d'attitude sur la création.

Syncinati (discuter) 29 septembre 2021 à 12:18 (CEST)

trier par religion?

L'article est plein d'autocontradictions. Je pense qu'il serait bon de trier un peu plus tout cela par religion/croyance, qui ont des vues très différentes sur ce qu'est un archange. Et de rajouter vraiment plein de sources. --Drof~frwiki (discuter) 9 mars 2016 à 11:28 (CET)

trier par religion? oui

Complétement d'accord il y a un mélange même actuellement en 2021 on confond et on mélange ici "archange" dans la Bible au sens Chrétien pure avec la Bible Catholique qui prend en compte la Septante et des Apocryphes ainsi que le reste des autres religions. c'est un amalgame qui ressemble plus à un codex de jeu de rôle qu'a une explication détailler religion par religion.

Par exemple dans la Bible au sens strict sans Spetante et sans Apocryphes il n'y a qu'un archange et il le mot archange n'est jamais écris au pluriels. Dans la Bible catholique qui englobe ( Spetante et Apocryphes ) il y a plusieurs Archange ainsi que chez les Musulmans

et ce genre de nuance n'est absolument pas claire ici. Syncinati (discuter) 29 septembre 2021 à 12:34 (CEST)

Anges des Puissances

Bonjour,

Dans les "autres archanges", la citation indique les anges de puissance, or juste au dessus, il y a indiqué que les Puissances sont 2 niveaux au dessus des Archanges dans la hiérarchie céleste ...--LJouvenaux (discuter) 18 avril 2017 à 15:40 (CEST)

Samael

Non dans la tradtion chretienne mais plutot juive. Leckyclere (discuter) 17 avril 2024 à 22:09 (CEST)