Discussion:Appel du comité central de la Garde nationale le 25 mars 1871

Dernier commentaire : il y a 8 mois par Fourmidable dans le sujet Texte de l'appel
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Admissibilité et sources modifier

Bonjour. Cet article ne comporte aucune source (à part celle d'Olivier Besancenot se référant à l'Appel mais sans le décrire). Où peut-on se rapprocher de la source primaire, est-ce un apocryphe ? Il y avait un bandeau « sources secondaires » pratiquement du début jusqu'au 21 avril 2012, date à laquelle Apollofox a rajouté la susdite référence, mais qui, bis repetitas, ne dit rien de l'Appel en propre. J'ai donc apposer le bandeau « Sans source ». Merci pour votre aide. Mwkm (discuter) 16 novembre 2021 à 12:52 (CET)Répondre

Bonjour Mwkm et IP 88.180.96.204 (u · d · b),
  • Le sourçage actuel de l'article est franchement consternant : aucune source primaire, aucune source secondaire, et la section sur Olivier Besancenot est sourcée par un lien mort (seule reste l'archive)... Ça fait vraiment beaucoup de problèmes.
  • En plus de ça, en cherchant des sources, je découvre que l'essentiel de l'article est carrément identique à ce site, y compris l'essentiel du texte de l'Appel lui-même)...
  • Cependant, l'article du Parti de gauche remonte à 2013, alors que l'article de Wikipédia a été créé par l'IP 88.180.96.204 (u · d · b) en juillet 2011. C'est donc le Parti de gauche qui a copié Wikipédia, sans la citer... Mais du coup, ça veut dire que cette page n'a réellement aucune source significative (attention aux sites miroirs de Wikipédia, ou aux différents sites perso sans notoriété particulière, où cet appel peut être mentionné).
    Du coup, je conteste l'admissibilité de la page, ce que j'avais évité jusqu'ici.
Cordialement. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]16 novembre 2021 à 13:20 (CET)Répondre
Bonjour Azurfrog. Ayant le même sentiment que vous, j'ai relayé l'appel sur les discussions des portails de Paris (celle d'Île de France en fait), Anarchisme, Communisme et France au XIXe siècle, en évoquant le risque de suppression de l'article. Je me suis permis de rétablir la référence à Besancenot, je la trouve a priori correcte, même si le journaliste du JDD a pu trouver la citation dans l'article wiki, celui-ci étant antérieur à celui-là. Si vous jugez ma révocation de votre avertissement excessive, je ne m'engagerai pas dans une discussion, c'est comme vous voulez. De toute façon, la pertinence de la référence au JDD se réglera d'elle-même à l'aune de la crédibilité de l'Appel et, donc, à la recevabilité de l'article dans wiki. Merci pour votre aide. Mwkm (discuter) 16 novembre 2021 à 13:53 (CET)Répondre
Effectivement aucune source centrée, ce qui indique une faible notoriété, j'avais dû rajouter la ref de Besancenot suite à la lecture de l'article en archive qui référait à cet appel et mon 1er lien en me renseignant dessus était... cet article de wikipedia. Pas de souci pour moi pour faire passer cette article en PaS. Apollofox (discuter) 16 novembre 2021 à 19:11 (CET)Répondre
Je vais chercher dans les bouquins que j'ai sur la Commune. — tyseria, le 20 novembre 2021 à 19:40 (CET)Répondre
Bonjour. Par anticipation, je trouverais douteuse toute référence postérieure au 11 juillet 2011, date de la création de cet article par un IP. C'est mon avis et je suis d'accord avec icelui. Mwkm (discuter) 30 novembre 2021 à 12:40 (CET)Répondre

Bonjour wikipédiennes, wikipédiens. J'ai mis des sources venant de contretemps.eu et de ficedl.info, sans être convaincu (sites partisans). Mais cela est mieux que rien, mieux que bon nombre de sources de cette encyclopédie. Le png de contretemps a un cachet d'authenticité, la présentation de Ficedl est plus académique. Avis aux historiens, aux vrais. Moi j'en reste là et préconise la suppression des bandeaux. Mwkm (discuter) 15 décembre 2021 à 13:42 (CET)Répondre
Bonjour,
Ben oui, mais ce sont des sources primaires, qui ne démontrent absolument pas la notoriété et l'intérêt encyclopédique de cet appel.
En fait, on reste avec l'impression assez désagréable que la seule raison d'être de l'article est que Olivier Besancenot y a fait référence lors de sa non-candidature de 2012.
C'est bien peu... Le mieux serait clairement de fusionner tout ça dans une courte phrase regroupant ces différentes sources, dans Olivier Besancenot#Nouveau Parti anticapitaliste. Ce serait d'ailleurs à mon avis la conclusion la plus probable d'une PàS. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]15 décembre 2021 à 14:59 (CET)Répondre
Pour répondre directement à la question de Mwkm, non, je suis pour ma part de plus en plus convaincu que le bandeau d'admissibilité est parfaitement justifié. Je supprime cependant le premier, puisqu'il semble exister des sources, au moins primaires. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना]15 décembre 2021 à 15:02 (CET)Répondre

J'ai trouvé de nouvelles sources d'analyse, mais une seule centrée. Amha, de nouvelles sources centrées ne devraient pas tarder vu qu'on nous ressort ce texte à chaque nouvelles élections présidentielles françaises. Apollofox (discuter) 9 avril 2022 à 13:00 (CEST)Répondre

J'ai ajouté différentes références historiennes et politistes qui montrent l"importance de ce texte en mars 1871 et les interprétations actuelles. HistoVG (discuter) 8 juillet 2022 à 13:34 (CEST)Répondre

Texte de l'appel modifier

Bonjour @Fourmidable, Comme expliqué dans les commentaires de diff, il est indispensable de conserver le texte de cet appel dans l'article, pour au moins les raisons suivantes :

  • La stabilisation du texte et l'indication de sa provenance, qui permet de déterminer la pertinence de cette version, qui est la seule connue et admise ;
  • L'accessibilité, par rapport à l'affiche, illisible pour les personnes malvoyantes.

Merci donc de respecter le consensus sur cet article, qui a beaucoup été retravaillé il y a environ un an, sans que personne ne s'oppose à la présence du texte, et pour cause. Ni la suppression massive ni l'ajout de bandeau suspicieux ne font progresser l'article, me semble-t-il.

Bien à vous, HistoVG (discuter) 7 juillet 2023 à 14:54 (CEST)Répondre

Bonjour HistoVG   OK, j'ai rétabli le texte mais il y avait (au moins ?) une erreur de typographie, alors je l'ai corrigée. Mais pour l'accessibilité il suffit de mettre un texte alternatif à l'image ("alt="). De toute manière ce texte aurait tout à fait sa place sur Wikisource. Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 7 juillet 2023 à 14:56 (CEST)Répondre
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