Discussion:Ange Rocchesani/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ange Rocchesani » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 décembre 2021 à 07:32 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er janvier 2022 à 07:32 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Ange Rocchesani}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ange Rocchesani}} sur leur page de discussion.

Ange Rocchesani

Proposé par : — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 18 décembre 2021 à 07:32 (CET) J'ai laissé passer en DRP, même si je ne suis pas convaincu de l'admissibilité : on ne peut écarter que ce joueur remplit les critères du projet Rugby WP:RUGBY (qui ne sont qu'un essai) :

• a joué dans les meilleurs championnats de plusieurs pays (Roumanie, Portugal, Espagne)
• a des sources centrées

C'est donc à la communauté de trancher.

Conclusion

 Suppression traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 1 janvier 2022 à 17:26 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression de l'article.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Texte de la DRP

Bonsoir à tous ! Je fais cette requête car l'article que j'ai essayé de publier avait déjà était créé en 2019 mais avec un travail bâclé. Or, avec d'autres contributeurs nous avons travaillé sur le sujet et apporté des modifications nécessaire, meilleure mise en page avec une infobox, sources sérieuse et centré sur le sujet, ici un article du 20 mars 2014 de monitorulcj un journal officiel de Roumanie consacré au sujet https://www.monitorulcj.ro/sport/34613-si-au-adus-un-fundas-francez , un deuxième article du 19 mars 2014 d'un journal Roumain différent (Transilvania Reporter) avec sa photo en tête de page durant la signature de son contrat et l'article lui étant consacré https://transilvaniareporter.ro/sport/rugby-un-francez-a-semnat-cu-u-cluj/ Ici un troisième article du 05 janvier 2021 de Dariodesevilla, en tête de page, une nouvelle photo du sujet, partagé avec un autre joueur, car ce sont 2 joueurs français qui sont arrivé en même temps dans le club de Séville, l'article raconte son parcours et l'interview sur ces impressions quant à son arrivé https://www.diariodesevilla.es/deportes/Ange-Rocchesani-Clement-Gasca-Ciencias-rugby_0_1535246758.html#aoh=16381286124297&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s. Il y a en tout 22 sources différentes, pas toute centré sur le sujet évidemment mais suffisamment pour prouver la notoriété du sujet et son parcours il me semble. Ce joueur a une carrière atypique, je l'ai suivis depuis jeune, il a traversé de grave blessure mais n'a jamais baissé les bras, avec une formation en France jusqu'à 23 ans puis un parcours à l'étranger dans plusieurs pays en Europe et même en Nouvelle zélande, je n'ai précisé que les éléments où j'avais les sources. Je trouve que c'est un bel exemple pour plein de joueurs qui baisse les bras en France, de savoir qu'on peut aussi vivre ses rêves à l'étranger. Je ne voudrai pas payé le fait que la page a déjà été supprimé car mon travail est beaucoup plus sérieux que celui qui a été fait en 2019, d'ailleurs, avant de publier j'ai contacté les contributeurs qui avait supprimé la page en 2019 et ils m'ont donné leur aval pour la publier, la page a été mit au débat, seul un contributeur avait émit des doutes "plutôt négatif" ,je reprends ces mots, mais pas catégorique. Et enfin, j'ai proposé une relecture, je pensais donc avoir fait les choses dans l'ordre. Si je peux faire quelque chose de plus je le ferai volontiers. Merci d'avance pour votre aide et à bientôt :) --RugbyTour21 (discuter) 14 décembre 2021 à 20:55 (CET)

Bonsoir, je suis désolé mais les sources que vous nous apportez n'ont pas l'envergure nationale attendue : le Monitorul de Cluj (en) est le journal de la ville de Cluj, le Transilvania Reporter est d'audience régionale (j'imagine que c'est la même chose que le Transilvania Jurnal), quant au Diario de Sevilla, comme son nom l'indique...

Ce rugbyman n'ayant manifestement pas non plus joué en équipe nationale (dans quelque pays que ce soit) je ne vois vraiment pas pourquoi il serait admissible. A-t-il participé à des matchs en Divizia Nationala ?

Je suis enfin curieux de voir où s'est tenu la discussion que vous évoquez sur la restauration de cette page, n'en trouvant trace nulle part.

Pour moi, c'est donc  Non. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 14 décembre 2021 à 21:24 (CET)

Bonsoir JohnNewton8 , cf. DRP de 2019. LD (d) 14 décembre 2021 à 21:30 (CET)

L'article a été largement retravaillé depuis 2019 avec de nombreuses sources supplémentaire--RugbyTour21 (discuter) 14 décembre 2021 à 22:35 (CET) Bonsoir et merci pour votre réponse, pour ce qui est de l'article dariodesévilla il en existe bon nombres provenant de plusieurs sources différentes, pas seulement ce journal local, comme vous pouvez le voir ici par exemple https://www.estadiodeportivo.com/noticias-rugby/2021/01/05/doble-refuerzo-altura-ciencias-olavide/312833.html ensuite ce joueur a joué en Superliga, la première division Roumaine qui est entièrement professionnelle comme c'est stipulé sur wikipédia, la Divisia nationala n'étant que la deuxième division. Or, que ce soit Cluj où le Dinamo Bucarest, ces 2 clubs évoluent en Superliga. Puis il a aussi joué au premier échelon national au Portugal et en Espagne comme c'est demandé dans les critères d'admissibilité. De quelle discussion vous parlez exactement ? Je n'ai rien supprimé, je n'aurai donc aucun mal à vous les montrer. Cordialement --RugbyTour21 (discuter) 14 décembre 2021 à 22:02 (CET)

Il faudrait aussi penser à préciser le lien avec le compte Cœur passion, histoire d’éviter les confusions… Ο Κολυμβητής (You know my name) 14 décembre 2021 à 23:56 (CET)

Je ne le savais pas, je vais le faire sans faute. Pouvez vous me guider pour cela ? Où dois je préciser ce lien et comment s'il vous plait ? Merci--RugbyTour21 (discuter) 15 décembre 2021 à 08:24 (CET)

Il vous suffit d'écrire sur les deux pages de présentation que les deux comptes sont liés. Vous en profiterez pour éclaircir vos liens avec le sujet de cet article puisque ces deux comptes n'ont contribué qu'à son sujet. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 décembre 2021 à 17:03 (CET)

Je veux bien noté que les deux comptes sont liés si c'est obligatoire mais pour ma part j'ai juste repris les travaux de coeur passion et améliorer largement, pour éclaircir mes liens avec le sujet aucun problème mais je ne peux pas le faire pour coeurpassion. Pour ma part je suis simplement originaire de Carcassonne tout comme le sujet, pratiquement de sa génération et dans le rugby à xv ici difficile de ne pas avoir entendu parler du sujet tant sa carrière n'a pas été commune, un carcassonnais qui part joué dans autant de pays cela ne passe pas inaperçu. Désolé d'insister avec mes questions mais je débute, quand vous dites que je dois le préciser sur la page de présentation c'est à dire ?Pouvez vous être plus précis svp ? Merci --RugbyTour21 (discuter) 15 décembre 2021 à 17:22 (CET)

Bonjour RugbyTour21,

• Ben, vous devez indiquer sur votre page utilisateur tout ce qui explique votre intérêt et/ou vous lie - de quelque façon que ce soit - au sujet et/ou au compte Coeur passion (j'avoue d'ailleurs que je ne comprendrais pas bien pourquoi Ginkgobiloquad aurait transféré l'article de Coeur passion sur votre brouillon le 5 décembre 2021, sauf dans la mesure où vous avez revendiqué être Coeur passion !).
• Et comme JohnNewton8, je ne comprendrais pas bien non plus pourquoi vous, RugbyTour21, vous nous dites ci-dessus que « avec d'autres contributeurs nous avons travaillé sur le sujet et apporté des modifications nécessaire, meilleure mise en page avec une infobox, sources sérieuse et centré sur le sujet » si vous n'êtes pas le faux-nez de Coeur passion, alors que vous avez publié l'article à partir de votre brouillon sans avoir changé une virgule à ce qu'avait déjà fait Coeur passion (les sources que vous citez plus haut ont été apportées... par Coeur passion... dont vous semblez donc reconnaître de nouveau que vous êtes le faux-nez, ici comme sur la PDD de Ginkgobiloquad !).
• Je trouve de toute façon surprenant que lui comme vous nous renvoyiez vers des articles de la presse roumaine pour démontrer la notoriété d'un joueur français né à Carcassonne : je veux bien croire que s'il est trois quart centre /ailier, c'est en Roumanie et non en France, mais tout se passe comme s'il n'avait jamais reçu la moindre attention dans son pays d'origine, ni d'ailleurs en Nouvelle-Zélande, et que même en Roumanie, seule la presse régionale l'ait mentionné.

Pas très encourageant, quand même, reconnaissez le... C'est donc  Non pour moi aussi, avec en plus au moins un des deux comptes à bloquer indef. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 décembre 2021 à 18:15 (CET)

C'est très gentil d'essayer de me traduire mais quand je parle d'autre contributeurs avec qui j'ai travaillé et qui m'ont aidé à la mise en page et compréhension sur wikipédia, je parle de Ginkgobiloquad et Daxipedia, je vous remercierai donc de ne pas me porter de fausses accusations. Nous parlons simplement d'une création de page Wikipédia, quand je vous lis je ressens une forme de nervosité qui n'a pas lieu d'être, j'écoute tout les conseils et travail en fonction donc restons courtois s'il vous plait. Ce n'est pas parce que je débute qu'il faut me traiter différemment. Comme Jonhnewton je pense que l'article a sa place si j'apporte la preuve qu'il a joué en Superliga.--RugbyTour21 (discuter) 15 décembre 2021 à 18:56 (CET)

Ah, OK, après complément d'enquête, je me rends compte que je n'avais pas vu effectivement que vous aviez transféré entre temps votre brouillon Utilisateur:RugbyTour21/Brouillon sur Utilisateur:RugbyTour21/Ange Rocchesani, car ça n'apparaît pas sur l'historique de l'article Ange Rocchesani.
Donc au temps pour moi, et désolé pour les interrogations sérieuses, mais apparemment infondées, que je me posais sur vos liens avec Coeur passion. Reconnaissez cependant que l'histoire de cette page est inhabituellement compliquée. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 15 décembre 2021 à 19:20 (CET)

Merci de le reconnaitre. Tout à fait, je comprends vos interrogations et que cette page peut paraitre compliqué, cela s'explique simplement du fait que je débute et comme tout les débutants j'apprends en faisant des erreurs mais je suis plein de bonne volonté et souhaite progresser je préfère donc les conseils/aide aux fausses accusations et ton "agressif". Maintenant qu'on s'est comprit je poursuis mon travail pour apporter la preuve de ses matchs à Cluj, sachant que la photo de profil qui est dans l'article est une photo de Ange Rocchesani durant un match avec Cluj contre le Dinamo Bucarest mais je vais poursuivre mes recherches et apporter ce qu'il faut. En revanche c'est une vrai question, pourquoi cela fonctionne pour la première division Roumaine mais pas pour les premières division Portugaises ou Espagnole ? --RugbyTour21 (discuter) 16 décembre 2021 à 00:06 (CET) Bonsoir, merci pour les précisions. Si je dis ça c'est parce que c'est le cas justement, l'article de coeurpassion date de 2019 or il y a des articles de 2021 (notamment la source plus haut concernant le club de Séville) sur ma page je ne comprends donc pas comment vous pouvez dire que je n'ai rien changer à la virgule prêt. Peut être vous n'avez regardé que l'article de coeur passion mais pas le miens ? Enfin je pensais que Wikipédia était mondial, je vois pas en quoi cela vous gêne que le joueur ait fait la majorité de sa carrière à l'étranger. Sachant qu'en France il a joué avec Vannes qui était à son époque un des meilleurs clubs de fédérale 1 mais peu importe ce n'est pas une obligation de jouer dans son pays d'origine mais seulement de jouer au premier échelon national d'un pays, en tout cas c'est ce que j'ai vu dans les critères d'admissibilité et c'est ce qui m'a convaincu de créer cette page. Cordialement --RugbyTour21 (discuter) 15 décembre 2021 à 18:45 (CET)

Un bémol quand même, s'il a effectivement joué plusieurs match d' « équivalent Top14 » en Roumanie, alors l'essai WP:Rugby proposerait qu'il soit admissible. A ce stade, je n'ai pas d'éléments montrant que c'est le cas (il a été recruté par le Cluj certes, qui joue effectivement en Superliga, mais j'ignore s'il a effectivement joué) — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 15 décembre 2021 à 18:38 (CET)

Bonsoir Johnnewton8, merci pour votre bonne foi, je vais apporter la preuve qu'il a joué en Superliga (l'équivalent du Top 14 Roumain) et je reviens vers vous. Pour les premières divisions en Espagne et au Portugal cela ne fonctionne pas pareil ? C'est simplement une question, je m'occupe quoiqu'il arrive de vous apporter la preuve de ses matchs avec Cluj. Merci--RugbyTour21 (discuter) 15 décembre 2021 à 18:49 (CET)

De toutes façons, avec à peine douze matches (connus) dans des championnats mineurs (parce que non, la première division roumaine n'est pas le top 14), on est très loin de ce qui est le minimum requis. Et on ne m'ôtera pas de l'idée que cette insistance depuis des mois, par des comptes qui se relaient, pour ce joueur, ressemble plus à de l'(auto?)promo qu'autre chose. Ο Κολυμβητής (You know my name) 16 décembre 2021 à 16:24 (CET)

Mais les critères d'admissibilité sont d'avoir jouer en Top 14 où au premier échelon national d'un pays ? Quand on parle d'équivalent Top 14 personne n'a pensé que c'était du même niveau il me semble mais simplement d'une première division d'un pays où le championnat est professionnel (ce n'est pas moi qui le dit mais wikipédia), j'ai l'impression de payer le fait que cette page a été créer par coeurpassion à la vas vite plutôt que de juger objectivement l'admissibilité de celle-ci. Le minimum requis est de combien de matchs du coup ? lol. De toute façon comme je l'ai dis plus haut on parle simplement d'une création de page, si elle est refusé il n'y a pas mort d'homme je souhaiterai juste qu'on arrête de remettre en question mon honnêteté et qu'on juge la qualité de cet article comme n'importe quel autre sans a priori, j'ai vérifié les critères d'admissibilité et il me paraissait sincèrement possible de la créer. Johnnewton8 l'a d'ailleurs confirmer en me conseillant d'apporter la preuve de ses matchs en Superliga.--RugbyTour21 (discuter) 16 décembre 2021 à 16:42 (CET) Juste pour apporter un peu de précisions tout de même et savoir de quoi on parle. https://www.asm-rugby.com/actus/%C2%AB-les-joueurs-roumains-ne-trichent-pas-leur-engagement-sera-total-%C2%BB Thomas lièvremont, dont sa notoriété dans le rugby n'est plus à prouver, dit à propos du championnat Roumain par exemple : "Le Championnat de Roumanie professionnel est composé de 8 clubs. Les rencontres se déroulent du mois d’aout au mois de juin avec une longue coupure au moment de l’hiver où il est vraiment difficile de pratiquer notre sport." Puis " Le niveau du rugby roumain se situe aujourd’hui entre de la Fédérale 1 ambitieuse et de la Pro D2 de milieu de tableau." Cordialement --RugbyTour21 (discuter) 16 décembre 2021 à 17:39 (CET)

 O Kolymbitès, pas d'accord : les critères proposés par le projet rugby (WP:RUGBY) estiment admissible un joueur « ayant participé dans son pays au championnat le plus élevé ». WP:RUGBY n'a certes pas été oint du sceau du consensus, mais je pense en tant qu'admin rugbyman, hum --> [ ] qu'ici ce n'est pas notre rôle de nous opposer à cet embryon d'accord, et qu'il convient de lancer la PàS. La communauté tranchera. (là j'ai pas le temps, je ferai demain) — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 17 décembre 2021 à 19:19 (CET)

C'est bizarre car il y a énormément de joueur qui ont joué uniquement en proD2, pas internationaux et pourtant ils ont une page wikipédia mérité, évidemment. Or, la prod2 n'est pas le championnat le plus élevé de leur pays. Comme vous le dites, la communauté tranchera. Merci à tous pour vos réactions quoi qu'il en soit.--RugbyTour21 (discuter) 18 décembre 2021 à 03:37 (CET)

 

• Bonjour JohnNewton8 . Désolé de vous déranger à nouveau sur cette discussion qui vous a déjà fait perdre suffisamment de temps, mais je voulait signaler le rameutage qu'effectue RugbyTour21 (d · c · b) dans une dernière tentative désespérée de sauver son article, en dépit du bon sens. Je vous laisse juge. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 30 décembre 2021 à 23:24 (CET)

D'ailleurs @Ginkgobiloquad il vous suffit de lire juste au dessus de votre paragraphe, @JohnNewton8, même s'il n'est pas convaincu, ne peut écarter :

• a joué dans les meilleurs championnats de plusieurs pays (Roumanie, Portugal, Espagne)
• a des sources centrées

Vous persistez à dire le contraire mais là, vous vous adressez à lui pour rapporter un "rameutage". Je vous laisse juge. Bonne journée RugbyTour21 (discuter) 31 décembre 2021 à 10:00 (CET)

1. @JohnNewton8 contrairement à @Ginkgobiloquad je resterai courtois et respectueux, vous ne trouverai aucune trace de "rameutage" concernant @Nicoleon et @-p-2021-12-s- qui ont tout deux donné leur avis pour conserver la page, de plus ce n'est en aucun cas une tentative en dépit du bon sens mais au contraire une tentative d'objectivité plutôt que les mêmes contributeurs qui répètent constamment les mêmes arguments même quand d'autres contributeurs chevronné disent le contraire. J'ai bien précisé d'être objectif et de bien lire ma page avant de se prononcer, c'est simplement donner plus de visibilité objective je le répète. Désolé du dérangement mais j'étais obligé de répondre à cette nouvelle attaque, je ne vous dérangerai plus avec ces bêtises. Bonnes fêtes

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Ange Rocchesani » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver me semble etre dans les clous, pas mal de sources --Nicoleon (discuter) 28 décembre 2021 à 22:48 (CET)

   En accord avec @Nicoleon RugbyTour21 (discuter) 29 décembre 2021 à 08:28 (CET)

2.  Conserver, notoire et sourcé. - p-2021-12-s - Couarier 30 décembre 2021 à 08:29 (CET)

   En quoi est-il notoire ? Avez-vous consulté les sources ?... — Daehan ^[p|d|d] 30 décembre 2021 à 14:37 (CET)

   "Les articles de Wikipédia traitent de sujets « notoires », au sens technique qu'ils ont fait l'objet d'un traitement significatif sur une certaine durée par des sources fiables et indépendantes, et qu'ils sont conformes au projet de l'encyclopédie." Traitement significatif sur une durée de 7 ans. Avez vous consulté toutes les sources ? @Daehan RugbyTour21 (discuter) 30 décembre 2021 à 15:08 (CET)

   Oui : donnez-moi DEUX sources qui puissent correspondre à « traitement significatif ». Daehan ^[p|d|d] 30 décembre 2021 à 15:27 (CET)

   [1][2][3] En voilà TROIS, espacée de 7 ans. Photo portrait du joueur + article sous la photo c'est un traitement significatif pour ma part, mais peut être que là encore votre point de vue est différent du miens et visiblement d'autres partagent le votre et d'autres partagent le miens… Sachant que tout les points de vue se respectent, qu'ils aillent dans notre sens où pas, je pense que cet article a mérité sa place. Cordialement RugbyTour21 (discuter) 30 décembre 2021 à 15:37 (CET)

   Source 1 : trois phrases pour une annonce de transfert ;

   Source 2 : une phrase au milieu d'un article qui est une annonce de plusieurs transfert ;

   La source 3 est une copie en miroir de la source 2 !

   Je vous encourage à lire les deux liens sur la notoriété et la qualité des sources que j'ai fournis plus bas. Daehan ^[p|d|d] 30 décembre 2021 à 15:46 (CET)

   Source 1 : il y a exactement 6 phrases dont un paragraphe de l'entraineur parlant des qualités du joueur.

   Source 2 : il y a une phrase au début de l'article, un paragraphe au milieu de l'article, annonce seulement 2 transferts car ce sont 2 joueurs français qui arrivent en même temps. Chacun carrière des 2 joueurs est présenté, les joueurs sont interviewé sur leur venue et vous me dites "une phrase au milieu d'un article qui est une annonce de plusieurs transfert "...

   Source 3 : vous m'en avez demandé 2 donc pas d'importance en vérité, mais la troisième est présenté avec une photo je me suis permis de la rajouter, il y en a d'ailleurs une dizaine en tout sur google toutes venant de journaux différents.

   Je suis désolé de vous dire cela et j'espère vraiment ne pas vous froisser mais pour moi cela ressemble à de la mauvaise foi et dans ce cas je préfère arrêter de me justifier et de justifier mon travail. La décision appartient à la communauté et je lui fais confiance pour prendre une décision objective et juste. RugbyTour21 (discuter) 30 décembre 2021 à 16:02 (CET)

   On en reparle dans 1 an ;)

   Bienvenu au Projet:Rugby à XV, en tous cas. Daehan ^[p|d|d] 30 décembre 2021 à 16:50 (CET)

3.  Conserver il a joué au Ciencias Rugby Séville, club du Championnat d'Espagne de rugby à XV, qui oppose les douze meilleurs clubs espagnols. Mario93 (discuter) 30 décembre 2021 à 18:35 (CET)

   Pardon, mais quel rapport rapport avec l'admissibilité du joueur ? Ginkgobiloquad (discuter) 30 décembre 2021 à 18:49 (CET)

   @Daehan c'est moi qui disqualifie l'avis de ceux qui ne sont pas d'accord avec moi ? Le rapport est pourtant simple il me semble… Jouer dans plusieurs première division de plusieurs pays fait partie des critères. RugbyTour21 (discuter) 30 décembre 2021 à 19:07 (CET)

   C'est d'ailleurs une des raisons qui a fait que @Ginkgobiloquad a mit mon article dans mon brouillon pour le protéger avant de le proposer. Bizarre ces remarques... RugbyTour21 (discuter) 30 décembre 2021 à 19:09 (CET)

   Bonjour, non jouer à quelque niveau que ce soit ne fait pas partie des critères. Les critères (pitié, lisez-les) sont d'avoir au moins une couverture significative et durable à partir de sources de qualité centrées sur la personne. Or, ce point n'est pas (du tout) atteint, et de façon indiscutable. De plus, j'avais transféré votre article au brouillon car la forme n'était pas satisfaisante. Je n'ai jamais cessé de vous demander d'ajouter des sources, ce qui n'a jamais été fait. Vous avez tout de même souhaités publier l'article tel quel, en dépit des avertissements. Je vous avez pourtant prévenu qu'il faudrait en accepter les conséquences, et la suppression quasi-inévitable de l'article dans deux jours en est une. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 30 décembre 2021 à 23:34 (CET)

   Projet:Rugby à XV/Critères d'admissibilité#:~:text=Pour un pays à compétition amateur ou semi-professionnelle, avoir,, arbitre, entraîneur ou dirigeant. Si, cela fait partie des critères joueur de rugby à xv, désolé mais c'est précisément ce genre de comportement qui fait pensée au manque d'objectivité. Pour tout le reste vous passez votre temps à répéter les mêmes chose et moi à vous répondre les mêmes choses, on est juste pas d'accord @Ginkgobiloquad cela arrive. En revanche vous n'êtes pas le seul à penser comme vous et je ne suis pas le seul à penser comme moi alors après m'avoir dit que mon article serait supprimé le 25 décembre pourquoi recommencer à me dire qu'il sera supprimé dans 2 jours maintenant ?? Laissons la communauté décider svp. Bonnes fêtes RugbyTour21 (discuter) 31 décembre 2021 à 08:28 (CET)

   "Oui il y a maintenant plusieurs sources, mais ce qui est questionné c'est leur qualité, pas la quantité. Pour moi on est à la limite des critères d'admissibilité, et je ne saurais pas trancher. Je vais faire écho de votre requête sur le Projet Rugby à XV pour demander aux autres contributeurs ce qu'ils pensent de votre article, et s'il l'estiment publiable" Ce sont vos mots @Ginkgobiloquad à l'époque vous ne pouviez pas trancher... RugbyTour21 (discuter) 31 décembre 2021 à 08:34 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Suivant avis exprimé sur le Projet:Rugby. Sachant que les [sic] critères WP:RUGBY ne sont que des recommandations, la notoriété du joueur ici présent ne semble pas suffisante. Aucune rencontre en division professionnelle française, 6 matchs en D1 Portugal, 5 matchs en D1 Espagne, et un nombre indéterminé et non sourcé de matchs en D1 Roumanie, c'est trop peu pour fermer les yeux sur la notoriété générale (ces trois derniers championnats ont beau être des 1^res divisions, leur notoriété / visibilité internationale est trop faible). Aucun article dont il a été le sujet principal ne vient non plus appuyer la notoriété générale (pour anticipation et comme déjà répondu, des articles comme [4] et [5] ne sont pas - à mon appréciation - des articles dont il a été le sujet principal, mais des brèves de presse sur les transferts et dont il fait partie, sinon on peut créer un article Wikipédia pour n'importe quel joueur de Fédérale 3 à ce rythme). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 18 décembre 2021 à 11:58 (CET)

   Adichats,  Daxipedia, il conviendrait alors que WP:Rugby ne laisse pas entendre que la D1 des « petits pays » est ok — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 18 décembre 2021 à 12:50 (CET)

   En accord avec @JohnNewton8 et vous conviendrez que s'il faut modifier WP:Rugby pour supprimer cet article c'est, qu'à aujourd'hui, l'article pourrait très bien être admissible. @RugbyTour21 RugbyTour21 (discuter) 19 décembre 2021 à 16:32 (CET)

   Arrêtons d'écrire n'importe quoi. Il n'est en aucun cas question de [sic] modifier les critères pour supprimer cet article. Les critères comportent déjà en introduction des passages comme « ces critères [...] n'ont qu'une valeur indicative. » ou « un article remplissant une des conditions n'est pas toujours à conserver », mais ça, peu de monde y prête attention. Le but est justement d'y remédier pour que les critères ne soient plus pris au pied de la lettre. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 19 décembre 2021 à 16:45 (CET)

   Je vous prie de rester courtois et respectueux @Daxipedia car sinon je me vois dans l'obligation de vous rappeler que, dans des discussions précédentes je vous ai appris que le championnat Roumain était professionnel alors que c'est écrit noir sur blanc sur Wikipédia alors que vous êtes censé être un contributeur chevronné puisque vous avez le droit de donner votre avis ici et que moi je suis censé être un néo contributeur. Or j'ai l'impression de connaitre beaucoup mieux les sujets dont on parle et c'est ce que je trouve frustrant. Pas d'être juger mais d'être juger par quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle. Vous parlez aussi de championnat mineure dès qu'on sort de la France mais savez vous par exemple qu'énormément de joueur sud africains ou néo zélandais viennent jouer en D1 espagnole ? Comme le frère de George Moala qui joue au VRAC ? Alvaro Gimenez, Sam Katz tout deux ont rejoint le championnat en provenance de Béziers en prod2, Où bien Jan Louis La Grange (qui compte déjà plusieurs saisons en Currie cup avec les lions et qui vient de signer avec les Griquas) qui évolué à Ciencias Rugby Séville avec Ange Rocchesani. Cette saison à Séville il y a Terry Bourahoua qui vient de signer et des exemples comme ça dans ce championnat où en dans le championnat Roumain je peux vous en citer des centaines parce que moi je sais de quoi je parle vu que je m'intéresse et me renseigne. Et on parle de championnat mineur ? il ne faut pas se contenter de lire midi olympique et s'ouvrir un peu sur le monde car le rugby à xv se développe déjà depuis plusieurs années dans plein de pays. Désolé pour ça mais vous entendre me dire que je dis n'importe quoi sachant que vous m'avez prouver à plusieurs reprise ne pas connaitre grand chose de ces championnats c'est un peu beaucoup. De plus, même si @JohnNewton8 a un avis plutôt négatif que je respecte, il est quand même d'accord pour dire qu'il y a ambiguïté donc je ne pense pas dire n'importe quoi, l'ambiguité est même très grosse puisque c'est déjà le deuxième débats qu'on fait sur cet article et ce n'est pas moi qui lance les débats à chaque fois. @RugbyTour21 RugbyTour21 (discuter) 19 décembre 2021 à 17:28 (CET)

   Je pense avoir été courtois, j'ai simplement répondu à une affirmation que je juge erronée. Quoiqu'il en soit, tant que des articles sur Rocchesani du style de celui-ci sur Michael Doneghan, joueur écossais évoluant en Roumanie et publié dans un périodique britannique, ne sont pas apportés, je n'ai plus de commentaires à faire. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 19 décembre 2021 à 18:35 (CET)

   lol Je sais qu'on ne sera pas d'accord @Daxipedia, nous avons déjà eu une discussion à ce propos aussi et mon avis à moi c'est que j'ai apporté 2 sources différentes de journaux régionaux Roumain dont 1 avec la photo carrément de Ange Rocchesani en train de signer son contrat et en dessous un article sur lui, je ne peux pas entendre qu'on doute de la fiabilité d'une source pareille et je ne pourrai jamais le comprendre. Même si la décision finale est négative. Qu'un périodique français n'ai rien publié sur ça ne veut rien dire. Mon meilleur amis joue toujours en prod2 aujourd'hui et à chaque fin de contrat il appelle un journaliste pour faire parler de lui avec un article, on sait tous comment ça fonctionne, si Ange Rocchesani avait demandé un article dans un périodique français sur sa signature à Cluj où à Bucarest nul doute qu'il aurait accepté et pour moi ça ne prouve rien de plus. Encore une fois il a joué dans plusieurs première division donc inutile de tout rapporté au championnat Roumain car sinon on oublie les autres sources tout aussi précises sur son passage à Ciencias Rugby Séville. N'y voyais aucun mal mais nous ne serons jamais d'accord sur ce point donc je pense que vous avez raison sur le fait qu'il n'y a plus rien à dire de plus. Bonne soirée et merci encore pour les conseils quand j'ai commencé à travailler sur la page. @RugbyTour21 RugbyTour21 (discuter) 19 décembre 2021 à 20:02 (CET)

   @JohnNewton8 vous m'aviez demandé d'apporter la preuve de ses matchs en Superliga donc, en plus de la photo de profil où on le voit clairement en plein match, il y a maintenant une source fiable puisque ses stats avec Cluj ont été mis à jour sur it's rugby. Je fais donc la modification sur l'article. Cordialement, RugbyTour21 (discuter) 21 décembre 2021 à 09:32 (CET)

   Je n'avais pas vu cette comparaison mais comment peut-on comparer des joueurs de fédérale 3 avec un joueur qui part jouer dans plusieurs première division dans le monde en signant des contrats professionnel ? Ce n'est pas sérieux à mon goût. RugbyTour21 (discuter) 26 décembre 2021 à 22:09 (CET)

2.  Supprimer En accord avec Daxipedia. Malgré le respect pour le travail fourni par le contributeur de la page, le joueur en question n'est tout simplement pas assez notable, en l'absence de source secondaires de qualité centrées. Ginkgobiloquad (discuter) 18 décembre 2021 à 17:51 (CET)
3.  Supprimer : Notoriété nettement insuffisante.--Maleine258 (discuter) 22 décembre 2021 à 13:19 (CET)

   Projet:Rugby à XV/Critères d'admissibilité Wikipédia:Notoriété Je crois que je ne sais pas lire où du moins je ne dois pas comprendre ce que je lis. RugbyTour21 (discuter) 22 décembre 2021 à 17:16 (CET)

   @Maleine258 Je parle d'un joueur de rugby à xv professionnel au cas où, vous non plus, n'étiez pas au courant Championnat de Roumanie de rugby à XV et vous me parlez de notoriété insuffisante… Le championnat professionnel de Roumanie est diffusé sur TVR1 (première chaine nationale en Roumanie) Le championnat Espagnol est diffusé sur LigasportTV… Bref, e mettrai la ville de naissance du joueur à jour demain pour aller au bout de mon travail même si tout cela ne servira surement à rien vu la forte tendance négative mais pour le futur, je pense que les contributeurs qui décident devrait mieux connaitre les sujets dont ils parlent et je dis cela sans aucune animosité, vraiment, mais simplement j'ai entendu des choses de la part de contributeurs chevronné qui était très loin de la vérité et je trouve ça dommage pour un site comme Wikipédia qui est censé être une référence. Bonnes fêtes à tous RugbyTour21 (discuter) 22 décembre 2021 à 19:55 (CET)

4. Contre Je ne comprends pas l'intérêt d'un tel article : il n'est lié à aucun autre article, ce qui dans un projet aussi permissif que le rugby à XV pose quand même question. J'ai regardé les références : il n'y a que des fiches type base de donnée (comme TOUS les joueurs) et des annonces de transfert. Aucune source centrée sur le joueur, donc les critères généraux ne sont pas atteints. C'est un joueur qui fait une carrière de rugbyman professionnel - comme tant d'autres -, ok, et donc ? En quoi est-il notable pour une encyclopédie ? — Daehan ^[p|d|d] 29 décembre 2021 à 15:36 (CET)

   En quoi est-il notable pour une encyclopédie ??? Vous connaissez beaucoup de joueurs qui font carrière dans autant de pays différents ? C'est une carrière atypique, si on devait vérifier tout les joueurs qui figurent sur Wikipédia pas sur que tous soit aussi intéressant bien au contraire. Pour ce qui est des sources centrées c'est votre opinion et elle n'est pas partagé par tout le monde, il suffit de remonter un peu plus hauts pour voir que @JohnNewton8 dit que les critères sont remplis "

   • a joué dans les meilleurs championnats de plusieurs pays (Roumanie, Portugal, Espagne)
   • a des sources centrées "

   Exprimer votre opinion pas de problème mais l'affirmer alors que tout le monde n'est pas d'accord c'est autre chose car pour ma part, il est impossible de dire que cet article n'a pas de source centré. Vous ne comprenez pas l'intérêt d'un tel article ? Moi je peux vous en donner un, c'est qu'en le voyant, certains jeune rugbyman français qui ne font pas carrière en France soit inspiré par ce joueur et partent eux aussi réaliser leur rêves à l'étranger plutôt que de faire une croix dessus en pensant qu'il n'y a que la France. RugbyTour21 (discuter) 29 décembre 2021 à 16:46 (CET)

   @RugbyTour21,

   Ce n'est pas en disqualifiant l'avis de tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous que vous allez faire progresser votre cause.

   1. « Vous connaissez beaucoup de joueurs qui font carrière dans autant de pays différents ? » Vous avez vu la quantité de joueurs étrangers qui jouent en Espagne ? Regardez leurs parcours.
   2. Vous dites que JohnNewton8 a affirmé que l'article disposait de sources centrées ? Lesquelles ?
   3. « certains jeune rugbyman français qui ne font pas carrière en France soit inspiré par ce joueur et partent eux aussi réaliser leur rêves à l'étranger » Mais ce n'est pas la vocation de Wikipédia ! C'est une encyclopédie, qui doit rendre état de ce qui est notable, ce qui restera dans l'histoire... Daehan ^[p|d|d] 29 décembre 2021 à 17:52 (CET)

   Je ne cherche pas à vous disqualifier, je réponds à vos affirmations par d'autre affirmations.

   1. J'ai vu la quantité de joueurs qui sont sur Wikipédia avec beaucoup moins de sources et moins de longévité.
   2. Je me répète, sources où le joueur est en photo en train de signer son contrat avec un article lui étant entièrement consacré (Cluj) + plusieurs sources où on présente sa carrière et où il est interviewé sur ce qui l'a motivé à signer à Séville + Fiche joueur sur It's rugby (site reconnu à l'international)
   3. Je n'ai pas parlé que de cet intérêt mais aussi d'une carrière atypique à travers le monde, beaucoup de joueurs étrangers en Espagne, tout à fait d'accord, il y a même beaucoup de joueurs étrangers en Roumanie, au Portugal ect.. Mais combien ont joué dans tout ces championnats ?? C'est cela qui est atypique et qui mérite de rester dans l'histoire.

   RugbyTour21 (discuter) 29 décembre 2021 à 18:21 (CET)

   Bonjour RugbyTour21,

   1. N'hésitez pas à mettre un bandeau d'admissibilité ! Lire aussi WP:PIKACHU
   2. Pouvez-vous la fournir, svp ? Je ne trouve que ceci, qui correspond à votre description. (On est loin d'« un article lui étant entièrement consacré » : c'est une annonce de transfert.)
   3. Il y a aussi des joueurs qui ont joué en professionnel dans les championnats locaux néozélandais, par exemple, ce qui est déjà d'un tout autre niveau, et pourtant ces joueurs ne sont pas admissibles. Les championnats espagnol, portugais et roumains sont ce qu'ils sont, mais une carrière dans ces championnats n'est pas notable. Quant au fait qu'il ait joué dans plusieurs championnats, c'est à double tranchant : ça peut être perçu comme atypique (quoiqu'on a vu que c'était très relatif) mais aussi comme un joueur qui n'arrive pas à percer et cherche des contrats ailleurs. Il faut comprendre que c'est un joueur pro comme un autre, mais qui n'a pas percé au plus haut niveau (je ne cherche pas à le rabaisser : je me serais contenté de sa carrière), donc c'est quand même étonnant de penser qu'il puisse avoir son entrée dans une encyclopédie. Daehan ^[p|d|d] 30 décembre 2021 à 14:46 (CET)

   1. Pouvez vous m'expliquer pour le bandeau d'admissibilité ?
   2. Je parlais de celui ci [6], article entièrement consacré au joueur avec une photo de lui signant son contrat, peu importe que ce soit un transfert, c'est une source centré sur le joueur.
   3. Pour le reste honnêtement c'est votre point de vue, le miens c'est qu'un joueur qui n'arrive pas à percer ne signe pas autant de contrat dans sa carrière, les clubs s'appellent entre eux avant de recruter un joueur et de lui offrir un contrat je me doute. Et puis il y a énormément de joueur pro dans les championnats néo zélandais qui viennent jouer en Espagne, Portugal ect.. Tout comme beaucoup de joueur sud africains ayant joué la currie cup et qui sont sur Wikipédia. Après avoir dit tout ça je continue de penser qu'il puisse entrer dans une encyclopédie, ce n'est pas grave si nous ne sommes pas d'accord.

   RugbyTour21 (discuter) 30 décembre 2021 à 15:02 (CET)

   1. Lire Modèle:Admissibilité à vérifier puis WP:PàS.
   2. C'est bien ce que je me disais : un « article entièrement consacré au joueur » composé de... 3 phrases ! En plus, c'est pratiquement un miroir du lien que j'ai donné... Un article qui est bel et bien une annonce de transfert, pas un article consacré à la vie ou à la carrière du joueur - pas une source centrée, donc.
   3. OK. Permettez-moi de vous dire que je pense que vous manquez un peu de recul sur les notions de notoriété et sur la qualité des sources sur Wikipédia. Je ne souhaite pas être condescendant, mais c'est normal, quand on commence sur cet espace collaboratif, et je vous encourage à lire les liens que j'ai mis en gras. Daehan ^[p|d|d] 30 décembre 2021 à 15:38 (CET)

      Un article entièrement consacré au joueur POINT. Je n'ai pas vu qu'il fallait compté le nombre de phrases où que ce ne soit pas un transfert. De toute façon l'autre article de Séville est plus long et parle de la vie et carrière du joueur, une source centrée, donc. Je ne vous trouve pas condescendant du tout et vous remercie pour ces liens. Que je manque d'expérience certainement, j'étais le premier à le dire et c'est pourquoi j'ai demandé de l'aide, corriger à chaque fois j'ai fais des erreurs ect. Maintenant, comme je l'ai dis précédemment, même en lisant les notions de notoriété, qualité des sources je continue de penser que les critères sont remplis dans mon article, peu importe que la page soit supprimé où pas. Je vois d'ailleurs que je ne suis pas le seul à penser ça à chaque débat qu'il y a eu sur la page pourtant d'autre qui pensent comme moi ne sont pas des novices sur Wikipédia. Et pour les contributeurs comme vous et bien je suis vraiment désolé que nous ne soyons pas d'accord. RugbyTour21 (discuter) 30 décembre 2021 à 15:53 (CET)

   Bonjour, mais il y a pleins de joueurs pro qui n'ont pas jouer au plus haut niveau sur Wikipedia, pourquoi pas celui ci ? De plus, un joueur pro comme les autres en ayant jouer dans autant de pays ? Ce n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler "comme les autres" je trouve et cela mérite de rentré dans une encyclopédie, sachant que les pays bas et la nouvelle Zélande vont se rajouter prochainement des que j'aurais récupéré les sources.

   Bonjour, c'est bon, vous avez réussi a faire supprimé l'article. Je pense donc, que ce commentaire n'a plus vraiment d'importance. RugbyTour21 (discuter)

5.  Supprimer Absence de source secondaire centrée de qualité (par quoi on entend typiquement un long portrait dans un journal d'envergure nationale). En accord avec l'analyse de Daxipedia.--Sherwood6 (discuter) 30 décembre 2021 à 16:18 (CET)
6.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 31 décembre 2021 à 09:37 (CET)

Neutre

1.  Neutre tendance Contre : je trouve les critères proposés de WP:RUGBY trop peu discriminants si on les considère comme autoporteurs (les joueurs de Nationale en France (3ième division !) seraient admissibles, tout comme un joueur des Îles Feroë), ou inutiles s'ils sont supplémentaires (i-e pour être admissible il faut WP:PERGEN et avoir jouer en Nationale). Pour ce joueur-ci, sa carrière me semble insuffisamment notoire. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 18 décembre 2021 à 07:32 (CET)

   En réalité, pour la France, les recommandations WP:RUGBY des joueurs ne vont que jusqu'à la D2 ; la D3 « Nationale » est toujours sous statut fédéral et donc amateur. Néanmoins, je reste en accord avec la trop grande permissibilité de la recommandation, comme évoqué lors d'une précédente PàS sur un joueur de D1 nationale écossaise. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 18 décembre 2021 à 11:38 (CET)

   Ce qui serait à la fois le mieux et le plus simple, c'est de purement supprimer ces critères spécifiques au rugby, qui ne font que poser problème. Ils induisent souvent les (néo)contributeurs en erreur — en pensant que WP:Rugby se substitue aux WP:CGN — et poussent à la création de pages non rédigées de type base de donnée. Ginkgobiloquad (discuter) 18 décembre 2021 à 13:08 (CET)

    Ginkgobiloquad et Daxipedia : Discussion Projet:Rugby à XV/Critères d'admissibilité#Refonte ? — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 18 décembre 2021 à 13:42 (CET)

   Je suis désolé mais, non seulement la D1 écossaise n'a pas du tout la couverture médiatique que le championnat Roumain ou Espagnol (match télévisé dans ces 2 championnats et non pas en D1 écossaise) et en plus de ça en écosse tout les joueurs de D1 sont amateurs à l'inverse du championnat Roumain ou tout les joueurs sont professionnels et le championnat Espagnol ou plusieurs équipes sont entièrement professionnelles et d'autre qui mélange entre joueurs étranger professionnel et joueurs locaux amateurs, la D1 écossaises n'est donc pas comparable. Encore une fois, le manque d'écho en France induits en erreur, on ne peut pas comparer toutes les D1 du monde, comparaison n'est pas raison. @RugbyTour21 RugbyTour21 (discuter) 19 décembre 2021 à 16:26 (CET)

   Bonjour @Daxipedia Oui il ne manque que le lieu de naissance et ce sera à jour sur it's rugby d'ici la fin de la semaine ! Bonne journée RugbyTour21 (discuter) 21 décembre 2021 à 14:37 (CET)

   Bonjour @RugbyTour21. Pardon, mais Itsrugby ne précise jamais le lieu de naissance. Ce serait très étonnant. Et très franchement, c'est un détail sur lequel vous perdez du temps. Vous avez maintenant plus que quatre jours pour trouver au moins une source secondaire d'envergure nationale centrée sur le joueur, et ainsi sauver la page. Bonne journée. Ginkgobiloquad (discuter) 21 décembre 2021 à 15:11 (CET)

   Bonjour @Ginkgobiloquad ce sera fait d'ici la fin de la semaine sans faute. Pour le reste c'est votre avis et je le respecte, simplement mon avis à moi c'est qu'il y a plusieurs sources de qualité centré sur le joueur dans mon article et mon avis ne changera pas, peu importe la décision. Au moins je serai allé au bout de mon travail sans regret. Bonne journée RugbyTour21 (discuter) 21 décembre 2021 à 17:15 (CET)

   Merci @Ginkgobiloquad pour la modification. Bonne journée RugbyTour21 (discuter) 23 décembre 2021 à 14:48 (CET)

   "La Vanguardia est un journal matinal d'information généraliste édité à Barcelone à destination de toute l'Espagne. Il est publié depuis 2011 en deux éditions parallèles : espagnol et catalan. Son premier exemplaire est sorti le 1ᵉʳ février 1881, ce qui en fait l'un des plus vieux périodiques d'Espagne" source : Wikipédia. https://www.lavanguardia.com/deportes/20210105/6167647/ciencias-olavide-refuerza-dos-jugadores-franceses.html RugbyTour21 (discuter) 25 décembre 2021 à 10:22 (CET)

2.  Neutre tendance Contre : Ayant passé l'article en SI, je reste persuadé qu'il n'a pas sa place ici, mais je me contente de rester neutre malgré tout. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 décembre 2021 à 17:45 (CET)
3.  Neutre tendance Pour Bonjour, je comprends ce que vous dites sur la notoriété et je ne peux pas vous dire le contraire mais ma démarche est venu du fait que les critères rugby, que j'ai bien pris le soin de lire avant la création de cet article, sont remplis et sur ça vous ne pouvez pas me contredire non plus, d'où la confusion. Comme vous le dites, il faudrait donc revoir ces critères à l'avenir car la confusion me parait évidente et elle risque de se provoquer encore et encore. Le fait qu'il faille modifier les critères pour cet article me pousse tout de même à croire que vous avez autant raison que tord de le refuser et que j'ai autant raison que tord de le proposer. Avec le travail de qualité que je pense avoir fait je continue donc de penser plutôt "positif" la création de cette page. Ce n'est que mon avis, je m'en remets donc à la décision de la communauté et l'accepterai quoiqu'il arrive.--RugbyTour21 (discuter) 19 décembre 2021 à 11:07 (CET)
4.  Neutre j'ai juste passé l’article en SI (G2 avec remise en brouillon). Je note qu'il y a une notoriété régionale et pérenne et un potentiel encyclopédique mais c'est probablement insuffisant. Toutes choses égales par ailleurs, vu l’ensemble des sources présentes, il y a de faibles chances que cela devienne du TI. — LD (d) 19 décembre 2021 à 17:44 (CET)

   Personnellement je ne comprends toujours pas comment on peut douter des sources, quand je tape son nom sur google sans même rajouter la mention "rugby" je trouve pleins de sources différentes qui disent toutes la même chose mais je pense m'être suffisamment et assez bien défendu concernant mon travail et le sujet qu'il présente. Je verrai bien qu'elle sera la décision finale. Merci et bonne soirée à tous, même à toi @Daxipedia :) @RugbyTour21 RugbyTour21 (discuter) 19 décembre 2021 à 19:16 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Etant donné que mon avis n'est pas comptabilisé je tiens simplement à préciser pourquoi je suis plutôt pour la conserver avant de laisser définitivement le sort de cet article entre vos mains. Que ce soit le championnat Roumain où Espagnol les matchs de championnats sont télévisés, durant sa dernière saison au Ciencias Rugby Séville, par exemple, j'ai pu le suivre car les matchs sont diffusés sur ligasport TV, application accessible en France aussi, comme c'est le cas d'ailleurs aujourd'hui même pour Ciencias qui joue contre Salvador, le match est diffusé à 12h30 sur Ligasportv, je comprends qu'en France cela ne fait pas autant d'écho mais la France ce n'est pas le monde non plus, or wikipédia c'est pour le monde entier. En terme de notoriété cela me paraissait suffisant. C'était important pour moi de le dire car j'ai l'impression que le niveau et l'impact médiatique de ces championnats mineure dans leur pays, étant donné le manque d'écho en France, est un peu sous estimés par certains contributeurs. Maintenant à vous de décider :) --RugbyTour21 (discuter) 19 décembre 2021 à 11:45 (CET) (avis déplacé Ο Κολυμβητής (You know my name) 19 décembre 2021 à 12:29 (CET))

   Merci @O Kolymbitès RugbyTour21 (discuter) 19 décembre 2021 à 16:27 (CET)

2. Et donc, pour toutes ces raisons, je souhaite que la communauté accepte de conserver mon travail. Merci --RugbyTour21 (discuter) 19 décembre 2021 à 18:13 (CET) (Avis déplacé Ο Κολυμβητής (You know my name) 20 décembre 2021 à 10:53 (CET))

Le lieu de naissance a été sourcé ainsi que ses années espoir à Carcassonne, ce joueur a aussi était champion de France du challenge France Telecom avec le RBC avec la remise du trophée à la mi temps de la finale de Top 14 2005 Stade Français vs Biarritz. Est-ce que je le rajoute ?--RugbyTour21 (discuter) 23 décembre 2021 à 10:22 (CET)

Sachant que it's rugby m'a aussi précisé qu'ils allaient rajouter les matchs de Ange Rocchesani en 1ère division Néerlandaise ainsi que ses matchs en Nouvelle Zélande avec Hikurangi. Cela fait beaucoup tout de même.. RugbyTour21 (discuter) 23 décembre 2021 à 11:29 (CET)