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Gemini1980 oui ? non ? 27 janvier 2019 à 23:31 (CET)

Sommaire

Andronic Ier ComnèneModifier

Proposé par Spartan 117 (discuter) 27 décembre 2018 à 18:39 (CET).

Une arrivée sur le trône tardive au terme d’une existence romanesque, un règne court, marqué par la violence du début à la fin, des réformes d’ampleur qui ont beaucoup interrogé les historiens, Andronic Ier Comnène détone par bien des aspects. Au-delà, son règne illustre la faillite de la renaissance mise en place par Alexis Ier Comnène un siècle avant. Bien des éléments qui vont conduire au choc de 1204 sont déjà présents durant ce règne. Avec lui se termine le règne de la dynastie des Comnènes sur l'Empire byzantin. J'ai essayé d'analyser en détail et au regard de plusieurs sources ce règne court mais complexe, tout en le plaçant dans un contexte plus large pour assurer une bonne compréhension de l'enchaînement des événements. Bon vote !

VotesModifier

Format : Motivation, signature.

Article de qualitéModifier

  1.   Article de qualité Merci d'avoir pris en compte certaines de mes remarques. Je me suis permis de reformuler un peu le premier paragraphe, et d'ajouter la postérité littéraire. À mon sens, l'article est au niveau et peut être labellisé. --Laurent Jerry (discuter) 12 janvier 2019 à 10:57 (CET)
  2.   Article de qualité Un autre très bon article sur le sujet Byzantin. --Myloufa Discuter ou faire Appel? 22 janvier 2019 à 21:14 (CET)
  3.   Article de qualité Dans les critères. Challwa (discuter) 24 janvier 2019 à 15:49 (CET)
  4.   Article de qualité Sans réserve. Jambette (discuter) 24 janvier 2019 à 16:27 (CET)
  5.   Article de qualité Bien écrit, paraît très complet. Juste une remarque dans la section idoine mais qui n'affecte pas mon vote. Olyvar (d) 24 janvier 2019 à 17:59 (CET)
  6.   Article de qualité Complet et instructif. Saguameau (discuter) 25 janvier 2019 à 22:12 (CET)
  7.   Article de qualité Pas de problème.--Lethiernois (discuter) 25 janvier 2019 à 23:52 (CET)
  8.   Article de qualité C'est bon. Cebeuq (discuter) 26 janvier 2019 à 22:00 (CET)
  9.   Article de qualité Relu et approuvé. Cédric Questions, problèmes, angoisses ? 27 janvier 2019 à 15:28 (CET)

Bon articleModifier

  Bon article Trois passages doivent être soutenus par des références, sinon rien ne s'oppose au label AdQ. Jambette (discuter) 22 janvier 2019 à 03:44 (CET)
Bonjour, les références ont été ajoutées. Spartan 117 (discuter) 22 janvier 2019 à 18:54 (CET)

AttendreModifier

Neutre / autresModifier

DiscussionsModifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarque d'ÆlfgarModifier

Un petit arbre généalogique serait un plus, c'est un peu délicat de s'y retrouver entre toutes les relations familiales d'Andronic. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 28 décembre 2018 à 21:13 (CET)

Oula, je ne garantis rien. Le problème des Comnènes, c'est que tout repose sur les relations familiales et leur famille est du genre étendue. Et comme ils avaient la manie de se donner toujours les mêmes prénoms, on se retrouve avec une foultitude d'homonymie. Du coup, un arbre généalogique peut rapidement devenir complexe. En revanche, je dois pouvoir mitonner un arbre simplifié avec les principaux protagonistes (Alexis Ier, Jean II et son frère Isaac, Manuel Ier, Alexis II, Andronic, éventuellement les fils d'Andronic). Spartan 117 (discuter) 28 décembre 2018 à 21:38 (CET)
C'est pour ça que je disais « petit » : il faudrait un arbre centré sur Andronic, qui ne ferait que présenter ses relations familiales immédiates (parents, fratrie, unions, enfants) et les autres Comnènes mentionnés dans l'article. L'article Maison Comnène propose un arbre de la famille entière, mais du coup, c'est difficile de s'y retrouver. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 30 décembre 2018 à 12:35 (CET)
J'ai mis un premier exemple d'arbre généalogique possible sans mettre les épouses ni les dates de naissance et de mort. C'est mon premier arbre généalogique donc je peux évidemment l'améliorer. Spartan 117 (discuter) 30 décembre 2018 à 14:59 (CET)
Merci ! Dommage qu'il ne soit pas très lisible. Je vais essayer de faire quelque chose de mon côté. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 31 décembre 2018 à 14:55 (CET)
Voilà, j'ai importé un nouvel arbre. Je vais continuer à relire l'article ces prochains jours. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 1 janvier 2019 à 15:01 (CET)

Remarques de Laurent JerryModifier

Bonjour Spartan 117 (d · c · b),

Déjà, félicitations pour le travail accompli, et en particulier pour le gros travail bibliographique et la structuration des informations. J'ai néanmoins quelques remarques à faire :

  • Concernant la structure de l'article, les chapitres ont tendance à être très massifs, et gagneraient en lisibilité à être coupés, dans la mesure du possible bien sûr, en des sous-chapitres de taille plus réduite.
  • Concernant l'équilibre entre la vie « nomade » d'Andronic et sa vie d'empereur à Constantinople, j'imagine que la littérature à son sujet est largement plus développée sur la partie « impériale » ; mais celle-ci n'a duré que deux ans, alors que le reste de sa vie constitue un gros morceau de près de soixante ans. Un enrichissement du chapitre « Une vie riche avant l'arrivée sur le trône » serait peut-être à prévoir.
  • Dans le tout premier paragraphe de ce chapitre (« Une vie riche avant l'arrivée sur le trône »), la première phrase est un peu ambiguë, peut-être à reformuler, pour qu'on comprenne mieux qu'il s'agit de conflits entre le père et l'oncle d'Andronic. Par ailleurs, la concordance des temps de ce paragraphe est à revoir (certaines phrases au présent, d'autres au passé).
  • Enfin, si la bibliographie « scientifique » sur Andonic est très bien fournie, en revanche, je pense qu'il est nécessaire d'ajouter une bibliographie « romanesque », comprenant en particulier L'aigle de Constantinople, de Marina Dedeyan, qui a pour sujet la vie d'Andronic de ses vingt ans à sa mort.

Bon courage pour ce travail et bonne chance pour le label. Je reste à disposition éventuelle pour donner un coup de main. --Laurent Jerry (discuter) 1 janvier 2019 à 14:50 (CET)

Bonjour et merci pour ces remarques. Je vais subdiviser certains chapitres pour améliorer la lisibilité. Sur le déséquilibre, il est assez inévitable. Les recherches récentes s'appesantissent assez peu sur la longue vie nomade d'Andronic, certes intéressante et palpitante mais relevant du récit événementiel. On doit pouvoir compléter avec l'ouvrage de Charles Diehl. A vrai dire, ce qui a intéressé les historiens, ce sont les réformes, le comportement d'Andronic lors de son bref règne et son impact sur le destin futur de l'Empire. Ce qui précède relève plus de péripéties personnelles, propres à la vie d'Andronic et non à l'histoire impériale.
Concernant la biblio romanesque, je ne suis pas trop au fait de les ouvrages prenant pour référence Andronic. A vrai dire, les livres prenant pour cadre l'Empire byzantin ne sont pas légions mais je peux le rajouter dans la bibliographie. Néanmoins, s'il s'agit de fictions, je le préciserai pour ne pas induire le lecteur en erreur. Spartan 117 (discuter) 1 janvier 2019 à 15:02 (CET)
J'ai rajouté des éléments dans la première partie pour compléter un peu. Je vais continuer à voir si je peux piocher des détails supplémentaires. Spartan 117 (discuter) 7 janvier 2019 à 18:53 (CET)

Remarque d'OlyvarModifier

Bonjour. J'ai juste une remarque qui fait suite à ma relecture. Il y a quelques paragraphes assez longs qui sont sourcés uniquement en fin de paragraphe. Je me doute que la référence source tout le paragraphe mais, sans aller jusqu'à dire qu'il faut une source par phrase (ce qui paraît extrême), je pense qu'il ne faut pas hésiter à répéter une même source plusieurs fois dans un paragraphe, surtout à la fin de phrases qui peuvent prêter à controverses. Dans le cas précis de cet article, je pense particulièrement qu'on pourrait affiner le sourçage de la sous-section "Une prise du pouvoir progressive" qui comporte deux grands paragraphes avec respectivement 3 ou 4 sources, toutes placées en fin de paragraphe. Les replacer de façon plus homogène permettrait une plus grande précision (car je doute que toutes ces sources disent exactement la même chose). Voilà, très beau travail sinon  . Olyvar (d) 24 janvier 2019 à 17:59 (CET)

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