Discussion:Andouille de Jargeau
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Andouille, Andouillette, confusion totale à Jargeau...
Je patauge un peu, y compris dans cette pdd, mais il me semble que cet article souffre d'une confusion entre deux produits de notre temps bien distincts (définitions admises par l'interprofession et divers organismes). D'excellents contributeurs ayant participé, je n'interviendrai pas davantage pendant quelque temps. À eux de voir. Un charcutier de Jargeau pourrait s'y mettre... --Saveurs France JLD (discuter) 12 février 2016 à 15:32 (CET)
Suite révocation de ma tentative d'amender l'article Andouille Jargeau:
J'admets la révocation effectuée par Wikineptune (j'aurais certes du mieux expliquer) et espère que des contributeurs s'y mettront : je commence à trouver excessif le temps que je consacre à l'andouillette, AAAAA ou non (Ah! Ah! Ah! Ah !Ah!). Je ne vois pas comment mieux sourcer qu'en faisant référence au Code des usages de la charcuterie, dont les fiches ont un caractère officiel pour les artisans et industriels de la charcuterie, ainsi que pour le "répression des fraudes". Tout possesseur de cet ouvrage (coûteux), qui tient lieu de référentiel depuis des dizaines d'années, y trouvera matière à corriger un article malheureusement entaché de confusion. Des contributeurs de qualité y étaient intervenus, mais ont puisé dans des sources semblant légères. Peut-être reviendront-il sur leur travail. Je donnerai de temps à autre un coup d'œil. --Saveurs France JLD (discuter) 13 février 2016 à 15:05 (CET)
- Salut à toi.
Et félicitations pour ton énorme travail. Si le Code des usages de la charcuterie sert de références à la répression des fraudes, il a donc force de loi comme les décrets de l'INAO sur les AOC et IGP. J'ai vu le bon travail que tu as réalisé sur les différentes andouille/andouillette et je te tire mon coup de chapeau. Si tu as des problèmes parles-en au bistrot de WP ou au forum des nouveaux ([Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Poser_une_question]). Je n'ai fait qu'illustrer cette page mais ai lu ta remarque sur andouillette provençale qui est de mon fait. En ce moment je suis trop fatigué physiquement pour t'aider. Courage et très cordialement --JPS68 (discuter) 13 février 2016 à 17:47 (CET)- Comme promis, reviendrai sur cer article charcutier, mais je ne tiens pas à ajouter du flou à l'équivoque. De toute façon, les photos ont été introduites par erreur (il s'agit bien d'andouillettes, qui ne sont aucunement des petites andouilles, pas la même matière première). La note actuelle en référence à Ardouin-Dumazet pointe vers des bouts d'infos piqués dans quelque Google — à côté de la plaque, maintenant absurde. Dans le Voyage Est; 25e série d'A-D, si on l'ouvre (attention, exemplaire de la BnF très dégradé, faire demande spéciale), on apprend simplement, en deux lignes, que les habitants de la Sologne et du Gâtinais accordent plus d'importance à l'andouille (non à l'andouillette) qu'au souvenir de la victoire de Jeanne d'Arc. Aucun détail gastronomique ! L'Inventaire du Patrimoine, Région Centre (pp.176-177) évoque l'andouille, pas question d'andouillette, non traitée. Le produit, cité par Curnonski dans les années 1930, semble d'"ancienne réputation", mais... références réelles pas faciles à trouver. Il y en aura encore moins pour l'article Andouillette de Jargeau sans doute à créer, car elle existe. Il serait utile de consulter le Code des usages de la charcuterie, dont l'édtion 2016 (électronique, payante) est à disposition depuis quelques jours. Bon... Il arrive qu'andouille rime avec bredouille, mais on s'en sortira.--Saveurs France JLD (discuter) 28 février 2016 à 02:22 (CET)
Confusion de deux produits différents. Article à renommer ou scinder. modifier
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Proposé par : --7 mars 2016 à 17:57 (CET)Saveurs France JLD (discuter)
Raisons de la demande de vérification modifier
Wikineptune (13 février) demandait courtoisement et justement de sourcer. Lui avais répondu. Je réagis ici au retrait de bandeau par l'IP 46.218.85.170 qui n'a sans doute pas tort, mais aurait pu s'expliquer en deux mots quant à l'impropriété. Et s'interroger sur l'article.
L'Andouillette de Jargeau n'est pas l'Andouille de Jargeau (Cf Code des usages de la charcuterie !) ; les références n'apprennent rien ou sont fallacieuses.
J'avais mis en doute la pertinence de cet article : disons qu'il est erroné, et photos inadéquates... La création d'un article Andouillette de Jargeau paraît souhaitable, avec ces photos..
Andouille de Jargeau est à sa place dans Wikipédia, les photos sont à conserver, mais concernent cette andouillette, autre matière, autre recette charcutière. Je n'ai pas directement accès à la version du Code des usages de la charcuterie 2016 mise en ligne en février (outil professionnel au téléchargement coûteux). J'ai consulté les éditions précédentes (fichiers papier) à la BnF, rez-de-jardin, qui distinguent évidement les produits.
La référence actuelle à la rep.fr, publication du 9/06/2012, est exacte... mais laisse pantois quant au sérieux du journaliste écrivant : "Depuis 1154, Jargeau est réputé pour ce mets. L’andouille colle irrémédiablement au nom de la commune. Sa renommée est telle que certains souhaiteraient même une inscription au patrimoine immatériel de l’Unesco." Il aurait tout aussi bien pu ajouter que ses aïeux en raffolaient, que Jeannne d'Arc se battit à Jargeau pour reprendre les andouilles aux Anglais... (Le souhait d'inscription, assez fantaisiste, concerne une "andouille de St Gondon", œuvre, au demeurant, d'un bon charcutier de la région )..
Reverrai cette page, mais je crains qu'on me demande inlassablement de référencer mes références et manque de temps. J'attends d'avoir parcouru la toute dernière version du Code (que je ne pourrai reproduire mot à mot légalement ?), par-dessus l'épaule d'un charcutier branché l'ayant acquise. et espère qu'un wikipédien sachant sourcer plausiblement nous renseigne au sujet de ce qui se passa "en 1154" (mariage de Louis VII à Orléans ? On a le menu du banquet ?).
Si discussion, préférable de s'épargner les bons mots sur les andouilles. Bienvenue aux infos--Saveurs France JLD (discuter) 7 mars 2016 à 17:57 (CET)
- Enfin corrigé. Je ne voulais pas contrarier, et comprenais la bonne volonté de JPS 68, qui avait placé les photos d'andouillettes savourées dans son environnement provençal (à propos : lui souhaite d'aller mieux, il nous manque). Il fallait quand même se décider à corriger pour tenir compte du Code des usages de la charcuterie, la référence "légale" dans sa dernière mise à jour complète, de 2016 (article 10.1, dénominations particulières Andouille ; article 10.4, Andouillette supérieure, dénominations particulières). Il faudrait sans doute créer un article Andouillette de Jargeau.--Saveurs France JLD (discuter) 26 mars 2017 à 01:53 (CET)
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