Discussion:Ambroise Courtois/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ambroise Courtois » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 14 décembre 2017 à 00:43 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 décembre 2017 à 00:43 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Ambroise Courtois}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ambroise Courtois}} sur leur page de discussion.

Ambroise Courtois

Proposé par : Chris a liege (discuter) 7 décembre 2017 à 00:43 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   Pas de source secondaire. Connu essentiellement pour la place à laquelle il a donné le nom.    

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 22 décembre 2017 à 07:00 (CET)
Raison : Transformation en redirection. La conservation d'un article indépendant retient peu d'avis exprimés (2 avis sur 10). Une fusion a été prépare en incluant un paragraphe adhoc dans Place Ambroise-Courtois. Une redirection complète ce dispositif

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

@Cedalyon, @Benoît Prieur la décision de baptiser, dé-baptiser ou re-baptiser une rue, est prise en conseil municipal. La décision fait suite à une proposition du conseil ou d'associations (pétitions, etc.). J'ignore si le dossier est accessible aux archives (Cédric , tu as toujours ton contact aux archives, au cas où ?) mais j'imagine que la notoriété, toute locale qu'elle soit, est probablement établie, mais à partir de sources dont j'ignore si elles sont accessibles, suffisantes, ou non. Quand j'ai vu passer la PàS, je me suis dit, zut, on en est là...rha là là, il est connu quand même, non ? Mais connaissant aussi les critères, je n'en ferai pas un drame... mais cela m'a quand même sauté aux yeux. Sans défense Pikachu, parce que je ne prendrai pas nécessairement part à cette consultation sauf si la notoriété est établie, parce que la DRP est une procédure plutôt pénible..., je mets ça en parallèle avec les débats qui ont lieu à propos du maintien ou non des articles liés aux victimes ou survivant(e)s de la rafle de la rue Sainte-Catherine. Plutôt que de supprimer stricto sensu, il faut récupérer la matière de l'article pour la fusionner au moins à Place Ambroise-Courtois, non ? Nonopoly (discuter) 7 décembre 2017 à 11:06 (CET)

Trouvé une mention dans le Serge Curvat (et alii), Les lieux secrets de la Résistance. Lyon, 1940-1944, p. 76, « 7 janvier [1944]. Assassinat par la Milice de Joseph Serlin, ancien sénateur, ancien secrétaire-général de la mairie de Lyon, et Ambroise Courtois ancien conseiller municipal ». Je pense aussi à un élément, le CHRD et son bibliothécaire (Vincent quelque chose) peut peut-être aider à trouver des sources idoines ? Nonopoly (discuter) 7 décembre 2017 à 11:38 (CET)

Sinon, il y a http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=30740 et http://autonomy.bm-lyon.fr/retina/public/suggest.do?title=casquette%2520courtois&links=AMBROIS%252CCOURTOI&url=http%253A%252F%252Fwww.guichetdusavoir.org%252Fipb%252Findex.php%253Fshowtopic%253D5035&Reference=http%253A%252F%252Fwww.guichetdusavoir.org%252Fipb%252Findex.php%253Fshowtopic%253D5035&Section=0 Nonopoly (discuter) 7 décembre 2017 à 11:42 (CET)

+ http://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&collapsing=disabled&query=%28gallica%20adj%20%22Ambroise%20Courtois%22%29%20and%20arkPress%20all%20%22cb34473289x_date%22&rk=64378;0 au cas où, rubrique nécro, certes... Nonopoly (discuter) 7 décembre 2017 à 15:42 (CET) : « Dans la nuit de vendredi, on a découvert le cadavre de M. Ambroise Courtois, chapelier, et ancien conseiller municipal, 41 Grande rue de la Guillotière, sur la route Nationale entre Feyzin [...] »

hum, ça reste limite, non ? Je pense qu'on est dans un cas où la place elle-même doit être plus notable que la personne qui lui a donné son nom. Oui, c'est une bonne idée de reporter les informations sur ce brave homme dans l'article de la place, et d'utiliser pour cela l'article mentionné ici. Quant à la PàS elle-même ... Je modifie mon avis plus bas. Cedalyon (discuter) 7 décembre 2017 à 18:12 (CET)

J'ai récupéré la matière qui existait dans l'article pour cause de clôture en suppression probable, et l'ai incluse dans l'article sur la place Ambroise-Courtois. Nonopoly (discuter) 16 décembre 2017 à 12:04 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Ambroise Courtois » :

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Conserver

1.  Plutôt conserver La personne ne répond à aucun critère d'admissibilité stricto sensu. Cependant, il a eu des responsabilités politiques (conseiller municipal et départemental), il a présidé le syndicat professionnel des commerçants de Lyon et il a été « exécuté » (assassiné) par les nazis. Tout cela fait qu'en ajout tous ces faits, la personne est à mon avis notoire. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 7 décembre 2017 à 02:43 (CET)
2.  Conserver L'existence d'une place et d'une rue à son nom justifie sa présence dans l'encyclopédie, ne serait-ce que pour tous les curieux, qui s'y promenant, chercherait à en savoir plus sur le personnage qui a donné son nom au lieu. --Hamihaha (discuter) 21 décembre 2017 à 14:28 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Destin tragique certes mais rien de réellement notoire dans son parcours biographique. --Benoît Prieur (discuter) 7 décembre 2017 à 06:40 (CET)
2.  Supprimer Rien dans le "dictionnaire historique de Lyon" (ni comme entrée, ni en index), rien dans la dernière "histoire de Lyon". Je n'ai rien trouvé dans deux trois ouvrages sur la troisième république à Lyon ou Lyon pendant la seconde guerre mondiale (le pellissier, le Veyret, ...). Supprimons, si un jour quelqu'un tombe sur des sources pertinentes, on recréera. Cedalyon (discuter) 7 décembre 2017 à 08:47 (CET)

    Plutôt supprimer. On a une courte mention dans un ouvrage biographique sérieux et récent et un article de 1935 donnant quelques maigres informations. Cela me parait toujours court pour faire un travail encyclpédique intéressant. A minima, mettons tout dans l'article sur la place. Cedalyon (discuter) 7 décembre 2017 à 18:15 (CET)

3.  Plutôt supprimer : s'il y a rien dans les ouvrages de référence sur Lyon... Et le potentiel de développement semble pour le moins limité. NAH, le 7 décembre 2017 à 10:10 (CET).
4.  Supprimer - Puisque Nonopoly a déjà incorporé cet article dans l'article place Ambroise-Courtois, on peut supprimer pour non admissibilité --Lomita (discuter) 20 décembre 2017 à 14:04 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner avec Place Ambroise-Courtois fautes de sources suffisantes sur cette personne. Un historien (discuter) 7 décembre 2017 à 23:14 (CET)
2.  Fusionner avec Place Ambroise-Courtois fautes de sources suffisantes sur cette personne. -- Tobovs (discuter) 18 décembre 2017 à 14:06 (CET)
3.  Fusionner avec Place Ambroise-Courtois au minimum , pourquoi tuer ce monsieur une deuxième fois , car certaines sources ne sont peu être pas accessible ? --nicoleon (discuter) 21 décembre 2017 à 06:05 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :