Discussion:Algorithme

Proposition

Je propose de construire une page à part entière sur le terme d' Algorithme car il me semble plus raisonnable de séparer l'objet de son étude. Ainsi quiconque voudra appréhender la notion d'algorithme n'aura pas pour première réponse l'histoire de l'algorithmique. Bien sûr, l'idée n'est pas de recréer une page en partant de zéro mais de prendre l'ensemble des informations pertinentes sur la page Algorithmique pour les relocaliser ici. --Laurent Verset (d) 7 août 2011 à 22:00 (CEST)

Dans ce cas, comment séparerais-tu les deux articles ? Il faudrait définir une "frontière" qui permette de construire des plans de ces deux articles sans trop de doublons. ---- El Caro ^bla 28 septembre 2011 à 17:19 (CEST)

Depuis, cet article n'a cessé d'enfler, sans perdre son bandeau d'article court. Anne 15/1/15

Je ne sais pas que penser. Peut-être qu'en effet cet article devrait être plus développé et perdre son statut d'article court. Une première chose à faire est de décider ce que l'on fait pour la notion d'algorithme en sport. J'ai l'impression que c'est une notion beaucoup moins utilisée et que l'on pourrait faire un article algorithme (sport), mais je ne suis certainement pas la personne la mieux placée pour dire cela. --Roll-Morton (discuter) 16 janvier 2015 à 07:44 (CET)

Il semble que le terme générique algorithme soit utilisé dans deux sens assez différents:

• au sens médiatique, il s'agit de service numériques automatisés, par exemple pour du scoring, de la digitalisation, qui ne sont pas liés à une mise en œuvre spécifique, mais à l'obtention d'un résultat (un score, une notation, ou un autre service), peu importe la méthode qui de toutes façons n'est pas connue de l'utilisateur (notion d'opacité), exemple: Évaluation des risques-clients
• au sens mathématique, un algorithme est un concept communiqué pouvant être mis en œuvre spécifiquement qui produit un résultat spécifique déterminé et donc on peut connaître et étudier les propriétés (notion de transparence, de preuve, de démonstration). exemple: Algorithme d'Euclide, Tri à bulles

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 77.193.104.36 (discuter), le 8 décembre 2023 à 20:11‎ (CET).

algorithme n'est pas un calcul

Un algorithme n'est pas une "procédure de calcul", la version écrite aujourd'hui est une erreur. Exemples classiques : les algorithmes de tri, algorithme décrivant une construction géométrique, une recette de cuisine exécutée par un robot, etc. Je re-reverte donc ceci. ---- El Caro ^bla 28 septembre 2011 à 17:13 (CEST)

Etymologie

D'après le dictionnaire TLF (le Trésor de la Langue Française) l'étymologie du mot algorithme ne provient pas d'une déformation ou latinisation d'Al Khwarizmi, voyez plutôt : http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=66895170; Personnellement je trouve cette étymologie plus probable, sachant qu'en grec arithmos=nombre... c'est d'ailleurs l'étymologie de logarithme.

Bonjour, hum, le lien indiqué ne pointe sur rien pour moi... Je vais regarder directement (au passage merci de signer les messages).--Roll-Morton (discuter) 5 mars 2014 à 13:57 (CET)

Voilà le lien cliquable : Trésor de la langue française. Ce que dit la page c'est que l'on a un mix entre arithmos et augorisme/algorisme si j'ai bien compris. À discuter en effet. J'ai lu l'explication arabe souvent cependant.--Roll-Morton (discuter) 5 mars 2014 à 14:03 (CET)

Marche pas non plus... En voici un lien cliquable : [1] où Al Khwarizmi est clairement cité comme origine du mot, avec arithmos, comme dit Roll-Morton. ---- El Caro ^bla 5 mars 2014 à 14:11 (CET)

Tiens oui, c'est bizarre. Je croyais que c'était le ";" qui boguait le lien... En tout cas on peut accéder facilement à la page par moteur de recherche. Bon, on pourrait rajouter le coup du grec, et peut-être faire une section étymologie.--Roll-Morton (discuter) 5 mars 2014 à 14:19 (CET)

Sinon il y a un modèle {{tlfi}} (il ressemble plus à rien pour l'insérer en ligne on dirait, mais bon, il marche ;) ) — TomT0m ^[bla] 5 mars 2014 à 15:00 (CET)

Élargir la notion d’algorithme

Dans la page, il faudrait ajouter un paragraphe, au plus tard par exemple dans la section Algorithmes dans la vie quotidienne, pour rendre compte du glissement de sens, ces dernières années, du terme « algorithme ». Ce sont les algorithmes de gestion des big data.

C'est bien expliqué par Dominique Cardon (Dominique Cardon, A quoi rêvent les algorithmes, Édition du Seuil, coll. « La République des Idées » (ISBN 978-2-02-127996-2)), qui débute son livre par la phrase « Un nouvel objet a fait son entrée dans nos vies : les algorithmes. »

La famille des algorithmes dont il est question effectue des calculs à partir de grandes masses de données (les big data). Ils réalisent de classement, sélectionnent des informations, et en déduisent un profil, en général de consommation, qui est ensuite utilisé ou exploité commercialement. Ces algorithmes - et l’algorithmique associée - n’ont plus que des rapports lointains avec l’algorithmique d’Euclide ou de Flajolet (Philippe Flajolet et Étienne Parizot, « Qu’est-ce qu’un algorithme ? », Interstices,‎ 24 février 2004 (lire en ligne)) dont il est question dans notre page.

Le "Cerna" organise un colloque à ce sujet : Gouvernance des algorithmes le 1er février 2016. Le thème prend de l’ampleur, on en trouve des échos dans des journaux, sous des titres tapageurs comme « Ces algorithmes qui nous gouvernent » , mais c’est leur rôle. La page big data est trop longue et fourre-tout pour juste expliquer le nouveau sens du terme.

Cordialement, -- ManiacParisien (discuter) 9 janvier 2016 à 08:19 (CET)

Ça me parait une bonne idée. On peut noter que l'article de Jeannette Wing n'est pas trop loin de cette idée d'une pensée « computationnelle » qui apparat un peu partout dans nos vie et sur laquelle le citoyen devrait être éduquée. --Pierre de Lyon (discuter) 9 janvier 2016 à 12:44 (CET)

En ce qui me concerne, je n'aime pas du tout ce glissement de sens (je ne suis pas le seul je crois [2]), qui me fait lire des titres comme celui que tu cites. Pour moi on devrait plutôt parler de "statistiques automatisées de personnalisation" ou quelque chose comme ça. Ceci dit, wikipedia n'est pas là pour faire états des avis de ses membres, donc oui, il faudrait faire quelque chose pour expliciter cet usage spécial du mot apparaissant dans la presse. Peut-être un paragraphe en fin de RI. Ceci dit, il faudrait des sources qui attestent d'un changement de sens et qui positionne l'usage académique par rapport à l'usage nouveau. --Roll-Morton (discuter) 11 janvier 2016 à 13:36 (CET)

Parler de statistiques est réducteur, parce que quand tu parles de deep-learning par exemple certes il y a des statistiques, mais l’aspect algorithmique est quand même très développé (c'est quand même de l’algorithmique très avancée). D'ailleurs quand ils utilisent "les algorithmes", ils ne les utilisent souvent pas dans un cadre si restrictif en général. Ils englobent aussi tout ce qui est collecte de données massives et tout, amha. — TomT0m ^[bla] 11 janvier 2016 à 13:57 (CET)

En fait je ne pense pas vraiment qu'il s'agisse d'élargir, plutôt de dire que le mot "algorithme" tel qu'il est employé dans les média est un sens plus restrictifs que sa définition originelle (autrement dit qu'ils ne parlent que d'un sous ensemble d'algorithmes). — TomT0m ^[bla] 11 janvier 2016 à 14:06 (CET)

Sinon je ne pense pas qu'il y ait vraiment d'urgence vu que les gens si ils veulent se renseigner / demander à des informaticiens de leur entourage, ils tomberont sur Wikipédia ou sur des gens qui vont leur expliquer ça. Du coup je pense que ce n’est qu'un glissement de sens assez temporaire. — TomT0m ^[bla] 11 janvier 2016 à 14:08 (CET)

Je vous signale la journée sur le thème Gouvernance des algorithmes qui v a dans le sens de l'élargissement de la notion d'algorithme. --Pierre de Lyon (discuter) 21 janvier 2016 à 17:52 (CET)

Cela pose plusieurs questions.

• A ce jour ce nouveau sens n'est pas attesté dans le wiktionary.
• Il faudrait peut-être avoir deux pages pour couvrir les deux sens différent:
  • Une page pour l’algorithme déterministe, au sens classique, d'un élément logiciel.
  • Une page au sens d'un service médiatique numérique, incontournable, opaque qui programme, oriente et dirige les choix des gens dans leur accès à l'information lors de chaque interaction, selon une démarche dont le déterminisme n'est pas établi, au sens médiatique.

Toutefois, si les sources ne sont pas suffisantes, on peut commencer avec un seul article qui contient des sections comme c'est le cas actuellement. Certaines informations sont disponibles en ligne pour des services comme Qwant ou Google.

Mais il faudrait alors envisager d'inclure l’aspect éthique et politique [3] — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 77.193.103.27 (discuter), le 22 juillet 2018 à 13:40.

Autre étymologie ?

"Calculs" "douleur" : https://youtu.fr/_FyfTx4ZHm4?t=963 domsau2 (discuter) 21 juin 2019 à 06:59 (CEST)

Suppression importante

 Dabeaumo : a effectué une suppression importante (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A9cial:MobileDiff/199821212?diffmode=source) au motif qu'il s'agissait de propagande politique. Je ne pense pas qu'il s'agisse de propagande politique. L'affaire Cambridge Analytica a été largement documentée. En revanche, je ne suis pas sûr que le détail de l'affaire soit pertinent dans un article généraliste sur la notion d'algorithme. Qu'en pensez-vous ? PAC2 (discuter) 26 décembre 2022 à 22:34 (CET)

Je pense que le titre même de la section supprimée Nouveaux enjeux, éthiques liés à l'intelligence artificielle indique clairement que cette section n'a rien à faire avec le concept d'algorithme. Il existe pour cela un article Éthique de l'intelligence artificielle, où il aurait sa place. --Pierre Lescanne (discuter) 27 décembre 2022 à 11:50 (CET)

ou alors renommer "Enjeux éthique liés aux algorithmes d'intelligence artificielle". PAC2 (discuter) 27 décembre 2022 à 21:43 (CET)

Je pense franchement que ce débat éthique concerne l'intelligence artificielle et c'est là qu'il a sa place. Il n'y pas de notion d'« algorithme de l'intelligence artificielle ». --Pierre Lescanne (discuter) 3 janvier 2023 à 13:38 (CET)

dont le nom est relatif au Khwarezm, une région située au Sud de la mer d'Aral.

 Popolon : L'information comme quoi « le nom [de d'Al-Khwârizmî] est relatif au c, une région située au Sud de la mer d'Aral » est intéressante, mais vous ne donnez aucune référence secondaire qui la justifie. En l'absence d'une telle référence, cela doit être considéré comme un travail inédit. Pierre Lescanne (discuter) 27 janvier 2023 à 18:31 (CET)

Précisé dans l'article Khwarezm.Popolon (discuter) 27 janvier 2023 à 19:34 (CET)