Discussion:Affaire Vandersmissen/LSV 16947

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'infâme Fély

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Madelgarius, a été rejetée par Madelgarius et la discussion est conservée pour archivage.

La dame au pantin - 1877.

• En 1886, Félicien Rops (peinture), qui avait été l'amant d'Alice Renaud, est au cœur de l'affaire Vandersmissen ; il provoque en duel l'avocat Adolphe Englebienne.

Proposant : Madel (... le 22 à Asnières ?) 18 avril 2019 à 10:05 (CEST)

Discussion :
Sources apportées — Madel (... le 22 à Asnières ?) 18 avril 2019 à 10:39 (CEST)

La formulation est plus que bancale si l’on ne connaît pas le contexte de cette « affaire » (terme qui veut tout et rien dire): on ne comprend pas les titres et fonctions des protagonistes (ainsi, on apprend que tel est l’amant de telle: j’ai envie d’écrire: et alors?). Donc si l’on résume (et si j’ai bien compris): l’avocat Englebienne a mis en cause la moralité d’Alice Renaud, tuée par son mari Gustave Vandersmissen, en utilisant la relation (charnelle et épistolaire) qu’elle a eue avec Rops, afin de faire réduire la peine de son client.

En plus de la formulation qui ne va pas, il n’est nulle part dans l’article fait mention d’un duel entre Rops et Englebienne.--Bounè rodzo ^{[viens batailler]} 18 avril 2019 à 15:54 (CEST)

• Sur le fond : cette histoire de duel semble absente de l'article. L'anecdote n'est donc pas acceptable en l'état.
• Sur la forme : je trouve la formulation trop vague ; on ne comprend pas le lien entre les personnes évoquées, ni le rapport éventuel entre l'avocat et l'affaire. On ne sait donc pas trop si on doit s'étonner du duel évoqué, ou même s'il y a vraiment un rapport entre le duel l'affaire (même si l'anecdote nous laisse le supposer). Sans forcément dévoiler toute l'histoire, je pense qu'il faudrait trouver un truc pour plus susciter la curiosité du lecteur.

SenseiAC (discuter) 18 avril 2019 à 16:11 (CEST)

J'ai remanié la section affaire Vandersmissen#jugement pour être plus explicite sur la question du duel qui n'était évoquée que dans le droit de réponse de Félicien Rops placé en illustration de l'article. S'agissant d'articles imbriqués, le duel était surtout évoqué dans l'article à propos d'Adolphe Englebienne.  Bounè rodzo : C'est bien ainsi qu'il faut comprendre l'affaire. Quant à la formulation, voici une nouvelle proposition:
 En 1886, L'avocat Englebienne écorne l'honneur de Félicien Rops parlant de l'« Infâme Fély » lors d'une affaire médiatico-judiciaire. L'offensé quitte Paris et veut en obtenir réparation par les armes.

Un inconnu insulte un à-peine-plus-connu à propos d'une affaire inconnue, l'insulté défie son insulteur en duel... Bon, et alors ? --Fanfwah (discuter) 20 avril 2019 à 01:46 (CEST)

Qu'un député belge tue sa femme volage, Alice Renaud, une soprano du théâtre de la monnaie, c'est déjà en soi interpellant. Ceci débouche sur l'une des grandes affaires criminelles belges en raison de la personnalité des protagonistes et de sa médiatisation. La sulfureuse correspondance qu'entretenait l'épouse et Félicien Rops, un artiste bien connu en Belgique mais aussi à Paris où il vit (il est ami des frères Goncourt, rencontre Victor Hugo, fréquente le Café Guerbois), fait les choux gras de la presse. L'avocat Adolphe Englebienne (un inconnu, je te l'accorde, mais sur-médiatisé en 1886) traîne l'artiste (et la victime) dans la boue pour minorer la peine de son client. Félicien Rops veut en découdre, il use d'un droit de réponse dans le journal la Reforme et quitte Paris pour Bruxelles. Finalement, il apprend qu'Englebienne est une fine lame et décide de rentrer à Paris. Cette dernière anecdote, car c'en est une, est pour moi une porte d'entrée pour s'intéresser à une multitude d'articles imbriqués qui permettent de se faire ludiquement une idée des moeurs en cette fin du XIXe siècle. Mais bon, si ça n'intéresse que moi, je la remets dans ma culotte. Madel (... le 22 à Asnières ?) 20 avril 2019 à 08:22 (CEST)

• tendance en l'état, assez invendable. Peut-être en axant que le meurtre a été largement dû à la presse ? Michelet-密是力 (discuter) 20 avril 2019 à 15:57 (CEST)

  Ou sur la réduction de peine obtenue pour ce féminicide, en plaidant l'amoralité de la victime ? --Fanfwah (discuter) 21 avril 2019 à 03:05 (CEST)

  Bon, ultime tentative avant classement vertical :  1886, le député belge Vandersmissen est jugé pour le meurtre de sa femme. Pour diminuer la sévérité de la peine, son avocat fait de la victime une gourgandine et écorne au passage l'honneur de celui qu'il appelle « l'infâme Fély » (peinture). — Madel (... le 22 à Asnières ?) 21 avril 2019 à 10:11 (CEST)

  L'avocat d'un accusé qui met en avant tout ce qui peut faire apparaître comme indigne la moralité de la victime et de son entourage, c'est banal. --ContributorQ^(✍) 21 avril 2019 à 17:21 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 avril 2019 à 01:00 (CEST)

 Madelgarius : ton anecdote proposée le 2019-04-18 10:05:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 avril 2019 à 01:00 (CEST)