Discussion:Abbaye de Groeninghe
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Présent de narration modifier
Je reviens sur l'usage de l'imparfait ou du présent de narration. En effet, il n'est pas correct d'écrire « L'abbaye de Groeninghe … était un monastère de moniales cisterciennes en Belgique, fondé en 1236 et désaffecté en 1797 ». L'abbaye n'était pas un monastère désaffecté en 1797 ; elle est un ancien monastère, désaffecté en 1797 !
Si vous tenez absolument à conserver l'imparfait, usage contraire aux recommandations de l'encyclopédie, voir Wikipédia:Résumé introductif#Verbe :
« Dans la plupart des cas, le verbe à employer est le verbe être, au présent de l'indicatif, même quand le sujet de l'article n'existe plus. La première phrase doit ainsi répondre à la question très générale « Qu’est-ce que c’est ? ».
:* Exemple 1 : « La pomme est un fruit comestible ... »
:* Exemple 2 : « La Section française de l’Internationale ouvrière (SFIO) est un ancien parti politique socialiste français » (et non « était un parti ») »
il faut à tout le moins séparer cette information en deux phrases distinctes : « L'abbaye de Groeninghe (nom canonique : abbaye Notre-Dame de Groeninghe) était un monastère de moniales cisterciennes en Belgique. Fondée en 1236, cette abbaye a été désaffectée en 1797. » De puis, l'abbaye, même si ce n'en est plus une, est toujours située à Groeninghe, aucune raison donc d'écrire à l'imparfait.
Cordialement — Cymbella (discuter chez moi). 30 janvier 2023 à 10:50 (CET)
- Bonjour Cymbella, je ne suis pas d'accord avec vous.
- Le présent de narration est prévu pour décrire une narration ou assimilée, et elle se retrouve dans le corps de l'article. Par contre, il n'est pas légitime d'évoquer la narration pour écrire un résumé introductif. Vos deux exemples sont mal choisis : le premier (la pomme) est toujours vrai, le second (le parti) concerne quelque chose qui est révolu, sans ambiguïté possible, l'usage du présent est donc possible, et même recommandé dans les deux cas.
- Pour le cas d'une abbaye qui a existé dans le passé mais dont seuls les bâtiments demeurent, il est préférable d'utiliser le passé, c'est plus proche de la réalité et écrit sans ambiguïté. Dans un tel cas, on pourrait utiliser le présent mais avec une extrême précaution, pour éviter notamment les anachronismes.
- Cordialement. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 31 janvier 2023 à 00:07 (CET)
- L'usage du présent de narration apparait tout à fait pertinent puisque c'est daté 1236 / 1797. Même si ce n'est plus vrai aujourd'hui (au contraire de la pomme qui est toujours un fruit), les repères temporels permettent d'utiliser ce présent historique. --Arroser (râler ou discuter ?) 31 janvier 2023 à 11:22 (CET)
- L'introduction actuelle est étrange. Elle dit au lecteur ce que l'abbaye était, fort bien, mais elle ne dit pas ce qu'elle est. Est-ce qu'elle existe aujourd'hui, et était un monastère de 1236 à 1797 ? Ou bien était-elle un abbaye du temps où elle était un monastère de 1236 à 1797 ? Ma faible compréhension s'explique toutefois partiellement par mes faibles connaissances générales du sujet. Une abbaye peut-elle être en même temps un monastère ? Marc Mongenet (discuter) 31 janvier 2023 à 14:33 (CET)
- Ne pas confondre présent de narration avec présent de vérité générale, c'est bien ce dernier qu'on utilise dans le RI--Df (discuter) 23 avril 2023 à 16:36 (CEST)
- L'usage du présent de narration apparait tout à fait pertinent puisque c'est daté 1236 / 1797. Même si ce n'est plus vrai aujourd'hui (au contraire de la pomme qui est toujours un fruit), les repères temporels permettent d'utiliser ce présent historique. --Arroser (râler ou discuter ?) 31 janvier 2023 à 11:22 (CET)