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Abbaye de Cercamp à Frévent (Pas-de-Calais)et non Cercamps — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 92.155.226.121 (discuter), le 7 octobre 2012 à 11:36 (CET) .Répondre

quand l'orthographe de CERCAMP sera-t-elle corrigée?????? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 86.192.111.184 (discuter), le 26 octobre 2012 à 23:31 (CET) .Répondre

Demande de renommage de l'article en « Abbaye de Cercamp » modifier

Cf. demande renommage en cours.

--Gkml (discuter) 26 juillet 2015 à 07:06 (CEST)Répondre

Information des contributeurs : Serge Ottaviani et Laurent Jerry --Gkml (discuter) 27 juillet 2015 à 02:43 (CEST)Répondre

Archivage de la demande de renommage acceptée de Demande de renommage de Abbaye de Cercamps (hjRen.) vers Abbaye de Cercamp (hj) modifier

Cette demande acceptée se trouve archivée à l'adresse suivante : Spécial:LienPermanent/118682726#Abbaye de Cercamps.

Discussion copiée depuis Wikipédia:Demande de renommage

Requête acceptée - 2 septembre 2015 à 11:50 (CEST)


  • Demandé par : Gkml (discuter) le 26 juillet 2015 à 06:55 (CEST)Répondre
  • Justification de la demande : Pour mise en conformité avec le texte de l'article, et la carte IGN — cf. [1], puis cliquer sur « Carte IGN » — qui localise le hameau de Cercamp, le château de Cercampetc. dans la ville de Frévent, Pas-de-Calais. En cas de renommage, il y aurait ensuite lieu d'inverser les redirections, puisque apparemment l’actuelle appellation peut aussi être utilisée.
  Neutre la graphie « abbaye de Cercamp » apparaît plus fréquemment, mais la base Mérimée des Monuments historiques reprend « abbaye de Cercamps », ce qui est certainement la raison du titre actuel. Le demandeur omet de préciser si sa requête est en accord avec les conventions de nommage. Zapotek 26 juillet 2015 à 10:53 (CEST)Répondre
Certes, la base Mérimée (mise à jour quand ?) mentionne cette graphie, et elle est utilisée en référence dans l'article ; on se demande alors pourquoi l'article emploie uniformément l'autre graphie.
Qu'entendez-vous par conformité aux conventions de nommage ? Merci ainsi d’avoir l'amabilité de bien vouloir préciser votre souci, cela évitera « n » allers-retours inutiles.
Cordialement. --Gkml (discuter) 26 juillet 2015 à 17:43 (CEST)Répondre
Comment expliquer le titre actuel, sinon par référence à la graphie de la base Mérimée ? Votre demande me semble légitime, à moins qu’il n’existe une convention de nommage recommandant d’utiliser la graphie de la base Mérimée pour le titre d’un article d’une construction classée en tout ou partie aux « monuments historiques ». Zapotek 26 juillet 2015 à 23:06 (CEST)Répondre
Il me semble qu'il s'agit d’une erreur de la base Mérimée car aucune autre source, y compris toutes les références anciennes ou très anciennes lisibles sur Googlebooks, antérieures au XIXe siècle, ne mentionne cette graphie. Je vais leur écrire pour demander une explication ou une correction, si j'y parviens car j'ai l'impression qu'on peut leur adresser un courriel. Cordialement. --Gkml (discuter) 27 juillet 2015 à 02:39 (CEST)Répondre
PS1 : le courriel leur a été adressé (adresse mèl questionnée : <mediatheque.dapa@culture.gouv.fr>) ; attends donc la réponse éventuelle. --Gkml (discuter) 15 août 2015 à 07:24 (CEST)Répondre
PS2 : le château de Cercamp, monument historique, qui contient des éléments de l'ancienne abbaye est bien identifié sans le « s », comme le montre son site Internet ; comme déjà dit, il en est de même pour la carte IGN (consultable sur geoportail.fr en recherchant le commune de Frévent) ; concernant les autres sources visibles dans les références de l'article, seules trois sources et la base Mérimée emploient le « s » final sur les vingt-sept indiquées (en comptant le livre de Cardevaque de 1878) : et certaines sources remontent au quinzième siècle, cf. la lettre patente de Louis XI. Il me semble donc qu'il y a très probablement eu une erreur d’appréciation de la part du fonctionnaire qui a rempli la base Mérimée en 1946 car il n'aurait pas choisi la graphie la plus courante dans les références qui semblent de bonne qualité.
En outre, le lieu étant parfaitement identifié aujourd’hui sans « s », il ne me semble pas licite de garder une graphie qui n'aurait qu'un caractère historique, ce caractère historique étant de surcroît très nettement minoritaire : de l'ordre de 15 %. --Gkml (discuter) 15 août 2015 à 14:15 (CEST)Répondre
Bonjour Gkml : je suis prêt à renommer l'article, une erreur de la base Mérimée étant plausible ; as-tu eu une réponse à ton courriel ?
Cordialement, — Jules Discuter 1 septembre 2015 à 21:21 (CEST)Répondre
Bonjour Jules78120,
Non, toujours pas de réponse à mon courriel du me semble-t-il.
Du coup, je viens de les relancer.
Je ne sais si tu souhaites attendre le retour de cette relance. Dans l'absolu, ce n'est pas une erreur car les deux orthographes existaient antérieurement, mais avec une très faible proportion pour celle pour laquelle la base Mérimée a opté : environ 15 % indépendamment de l’époque. En fonction de cette statistique, et par le fait que le hameau porte bien aujourd’hui le nom de « Cercamp », comme le montre IGN, il ne serait effectivement pas souhaitable de poursuivre dans cette veine, qui crée une distorsion de nos jours.
Cordialement. --Gkml (discuter) 2 septembre 2015 à 09:58 (CEST)Répondre
  Merci pour ta réponse, Gkml. Si c'est le nom officiel actuel de la commune, inutile d'attendre la réponse pour renommer, et ainsi harmoniser le titre et le texte. C'est fait. Bien à toi, — Jules Discuter 2 septembre 2015 à 11:50 (CEST)Répondre
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