Discussion:Équipe du Front de libération nationale algérien de football/Bon article

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Sardur - allo ? 21 avril 2010 à 23:44 (CEST)

Équipe du Front de libération nationale algérien de football

Proposé par : —Clapsus Talk— 7 avril 2010 à 19:50 (CEST)

Voici mon premier article proposé à la labelisation, j'y travaille doucement depuis presque deux moins et après un passage au CL et une relecture par un autre membre, je pense que l'article merite le titre de bon article. Cet article est biensur d'importance capitale dans l'histoire du football algérien et du football en général puisque on ne voit pas beaucoup ce genre d'initialement des joueurs, c'est pourquoi je m'en suis occupé le premier.

Je voudrais aussi signalier que je me suis grandement inspiré de l'AdQ en allemand de Wahrerwattwurm —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 22:31 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Proposant —Clapsus Talk— 7 avril 2010 à 19:54 (CEST)
2.  Bon article Critères respectés. Sujet difficile, le point de vue neutre est difficile à atteindre, et le point de vue actuel l'est. Article court car courte histoire. Pas de photos de l'époque malheureusement. Bon travail. Thomas.R (d) 7 avril 2010 à 20:03 (CEST)
3.  Bon article Pour moi sur le fond, l'article a l'air complet. Le style d'écriture est par endroits à améliorer mais n'est pas rédhibitoire pour le BA. En plus, il faut souligner le comportement de Clapsus, très attentif aux remarques qui lui sont faites. Ainsi l'article évolue dans le bon sens. Floflo62 (d) 7 avril 2010 à 21:46 (CEST)
4. Bon, le style est à améliorer, ceci dit je suis tout à fait enthousiaste devant cet article qui donne un éclairage singulier sur cette époque.--Kimdime (d) 7 avril 2010 à 22:14 (CEST)
5.  Bon article Sujet difficile, le point de vue neutre est difficile à atteindre, et le point de vue actuel l'est. Pas de photos de l'époque malheureusement. Excellent. FCNantes72 (d) 7 avril 2010 à 22:38 (CEST)
6.  Bon article Sujet bien traiter, sans messages politiques promouvant le FLN qui existe toujours et demeure un partie politique en Algérie, le caractère sportif est bien traiter, le contexte historique également cependant il manque des illustrations (je pense notament à une image de l'équipe avant un match ou de tout l'effectif regrouper) mais c'est du très beau travail. On pourrait même en faire un film, c'est extraordinaire de lutter pour l'indépendance au traver de quelques matchs de football.Bravo. (Akli11 (d) 7 avril 2010 à 22:52 (CEST))
7.  Bon article La rédaction peut encore être améliorée, de même des photos seraient un plus indéniable mais certainement difficile à trouver libre de droits. Mais pour le niveau BA c'est OK Koniggratz (d) 8 avril 2010 à 09:56 (CEST)
8. Chais pas, si j'ai le droit de voter ici comme « mère » de l'article dans wp:de, d'où une bonne partie de la version française est issu. Mais si je peux : un bon article et beau boulot de Clapsus sans aucun doute. --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 8 avril 2010 à 11:17 (CEST)
9.  Bon article Sebleouf (d) 8 avril 2010 à 11:36 (CEST)
10.  Bon article Mafiou44 (d) 8 avril 2010 à 17:29 (CEST)
11.  Bon article Bravo Clapsus. Il sera difficile de trouver mieux ailleurs sur ce sujet passionnant. Le fonds est bon, la forme pourrait encore gagner en qualité. Matpib (discuter) 8 avril 2010 à 19:09 (CEST)
12.  Bon article Bravo ! Efilguht (d) 8 avril 2010 à 20:25 (CEST)
13.  Bon article Beau travail, intéressant, j'ai eu du plaisir à découvrir cette sélection grâce à l'article! Ben5 (d) 8 avril 2010 à 20:30 (CEST)
14.  Bon article Bravo à l'auteur. Udufruduhu (d) 9 avril 2010 à 01:49 (CEST)
15.  Bon article C'est très bien Ecrouit44 (d) 9 avril 2010 à 17:37 (CEST)
16.  Bon article Parfait pour ce label. A quand la même chose avec l'Équipe d'Algérie de football dont l'article est à sourcer et à recycler. Xavoun (d) 9 avril 2010 à 22:35 (CEST)

    C'est dans mes plans —Clapsus Talk— 10 avril 2010 à 13:58 (CEST)

17.  Bon article Bon article !! --Numide05 (d) 13 avril 2010 à 16:21 (CEST)
18.  Bon article Qu'est-ce qu'il manque pour AdQ ?--Morisco ^{[اكتب لي]} 14 avril 2010 à 19:03 (CEST)

    Les joueurs manquats a créer peut être, mais c'est mon premier article labelisé, et je sais pas si ca vaut vraiment un AdQ. Mais au vu des 18 votes pour BA, je pense qu'après quelques petites améliorations, je reproposerait l'article pour un AdQ —Clapsus Talk— 14 avril 2010 à 19:35 (CEST)

    Qui tente rien n'a rien, au pire il aurait quand même été évalué comme BA. C'est un bon travail, personnellement ça me semble être un AdQ, faudrait le proposer pour connaitre les critiques. Bonne continuation--Morisco ^{[اكتب لي]} 15 avril 2010 à 15:25 (CEST)

19.  Bon article Très bien, sujet intéressant. Attention, je recommande vivement la lecture de Wikipédia:Conventions typographiques et Wikipédia:Conventions bibliographiques, en vue des futures propositions ; il y avait ici pas mal de choses à revoir de ce côté là. Bonne continuation. Gemini1980 oui ? non ? 15 avril 2010 à 18:06 (CEST)
20.  Bon article l'article est complet --Bobodu63 (d) 20 avril 2010 à 10:08 (CEST)
21.  Bon article Rien à dire, le sujet est traité sur tous les points de vue. --Kiply (d) 21 avril 2010 à 14:43 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Matpib

• Deux remarques

  Section 'matchs' : L'arbitrage est déplorable. La phrase tombe comme une sentence. Thomas a très justement parlé de la difficulté de trouver le ton et la formulation neutre pour ce genre d'article. on est là dans le mauvais travers. Comment pourrait-on dire la même chose mais d'une autre façon ?

  Dans la Note 3, on parle de match d'application. Il faudrait expliquer le terme, le comparer aux matchs amicaux et officiels. Si l'équipe du FLN n'a jamais été affiliée à la FIFA (et pour cause, la France a du s'y opposer systématiquement) elle n'a donc jamais joué de matchs "officiels". c'est peut-être à expliquer dans l'article. Matpib (discuter) 7 avril 2010 à 20:10 (CEST)

Normalement c'est reglé, mais verifie quand même —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 18:35 (CEST)

Remarques de Udufruduhu

• Dans l'intro, il est écrit « Les autorités françaises obtiennent facilement l'interdiction de cette équipe par la FIFA ». Est-ce que la formulation exacte ne serait pas « obtiennent facilement l'exclusion » ou la « non-reconnaissance » ? Cela permettrait également d'éviter la répétition de « interdire » avec la phrase suivante.

  C'est normalement corrigé —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 18:52 (CEST)

• Attention à bien rédiger tout l'article avec le même temps (ici le présent de l'historien). Quelque soit le choix, il faut rester cohérent. Il y avait ici des passages au présent et des passage au passé. Je pense avoir tout corrigé, mais à vérifier.

  J'ai déjà vérifié l'article moi-même donc, quelques verbes m'ont échappe, merci pour cela —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 18:52 (CEST)

• Il faut utiliser la chronologie du football et/ou du sport lorsque les faits présentés se rapportent au football. Par exemple 1962 en football ou 12 juin en sport. J'en ai corrigé certains, mais il en reste, à vérifier.

  J'ai utilisé principalement le modèle {{Date sport}} qui renvoi vers ces liens, sinon j'ai remplacé tout les liens [[19xx]] par [[19xx en football|19xx]]—Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 18:52 (CEST)

• Attention à ne pas dupliquer les wikiliens au sein d'une même section. J'en ai enlevé certains mais il faut vérifier également.

  J'ai enlevé certains liens trop nombreux normalement —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 18:52 (CEST)

• dans Planification, j'ai un doute sur l'orthographe dans la citation de Zitouni. Faut-il mettre un s à « appelé » ou pas ? Ici c'est le vous du vouvoiement, mais je ne sais pas si l'accord doit se faire au pluriel.

  Pour moi ça ne prends pas "S" puisque il s'adresse au journaliste et non à plusieurs personnes —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 19:10 (CEST)

• dans Échappée à Tunis, la phrase « y compris la manière de laquelle les joueurs allaient s'enfuir à Tunis » est maladroite, le « de laquelle » est vraiment pas bon. Peut-on trouver une formulation plus agréable et coulante à lire ?

  (pour l'échappée à Tunis, en relisant le texte visiblement en même temps que toi je viens simplement de mettre "dont" à la place de "de laquelle" Ben5 (d) 8 avril 2010 à 14:18 (CEST) )

• Très souvent, tu mets des infos entre parenthèses comme par exemple « l'équivalent de 800 euros, compte tenu de l'inflation » dans Débuts ou « voir section Bibliographie » dans L'après FNL. Si ces informations ne sont pas de première importance (puisqu'entre parenthèses), je pense qu'il vaut mieux les déplacer en note. Cela simplifie le texte et rend la lecture plus agréable.

  Voila c'est fait —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 19:10 (CEST)

• dans Joueurs et effectif
  • la mention du Sélectionneur/Joueur vient un peu comme un cheveu sur la soupe à la fin du tableau. Peut-on trouver une autre présentation plus agréable comme, par exemple, mettre une phrase rédigée avant le tableau et ajouter un note dans la case du joueur dans le tableau.

    C'est fait aussi —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 20:14 (CEST)

  • le titre de la section est redondant, il faut choisir entre les deux : soit effectif de la sélection ou joueurs de la sélection.

    J'ai choisi joueurs de la sélection —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 20:14 (CEST)

• dans Matchs, même remarque que Matpib sur « L'arbitrage est déplorable ». Il faut reformuler de manière neutre et plus explicite.

  C'est fait —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 20:14 (CEST)

• dans L'après FLN, peut-on préciser la signification du « match de la honte entre l'Autriche et l'Allemagne ». Pour quelles raisons est-il dénommé ainsi ?

  Fait aussi. —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 20:14 (CEST)

Voilà pour mes remarques. Beau boulot et article très intéressant. Udufruduhu (d) 8 avril 2010 à 14:01 (CEST)

Merci beaucoup pour ces remarques très pertinentes, j'espère que tout est réglé —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 20:14 (CEST)

Remarques de Ben5

Un article très intéressant Clapsus! Je me suis permis quelques petites modifs au niveau de la syntaxe de certains phrases (parfois en faisant deux phrases d'une seule pour alléger le style). Pour le style, il reste juste ces phrases que je ne comprends pas bien:

• dans l'introduction.  : L'équipe existe de 1958 à 1962, laissant place à en 1963 et après la création de la Fédération algérienne de football à son successeur légitime : l'Équipe d'Algérie de football. Il y a peut-être une petite question de style à revoir à cet endroit mais je ne suis pas sûr de la signification de la phrase donc je préfère ne pas y toucher.

  "L'équipe existe de 1958 à 1962, laissant place en 1963 à son successeur légitime l'Équipe d'Algérie de football." C'est mieux je pense —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 20:40 (CEST)

• Dans la section "Matchs": À propos de la valeur sportive d'un grand nombre de ces rencontres, les joueurs sont très partagés, et il y a même insatisfaction à l'égard des succès trop simples gagnés entre eux[3], comme le dit Rachid Mekhloufi[4]:(...).
  Je ne comprends pas bien le "gagnés entre eux".

  "à l'égard des succès trop simplement acquis" C'est mieux —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 20:40 (CEST)

D'autre part, quelques petites remarques sur le fond:

• je n'ai pas vu d'explication sur le choix de la Tunisie pour la "fuite". L'équipe ne peut pas aller en Algérie vu le contexte je suppose? Pourquoi la Tunisie?

  J'ai reglé ca dans le début de la section "Échappée à Tunis" —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 20:40 (CEST)

• dans cette phrase (section "matchs"): Ainsi, lors du match contre la Pologne, celle-ci refuse initialement de hisser le drapeau algérien avant de le faire. L'arbitrage est déplorable. Pour disputer ce match, les joueurs du FLN doivent loger dans des chambres insalubres au point que ces derniers refusent d'y dormir et vont séjourner à l'hôtel. Les Polonais ne veulent pas prendre de risques par rapport à l'interdiction de la FIFA, et leurs relations avec la France.
  En quoi est-ce que la Pologne ne veut pas prendre de risque? Elle joue quand même contre l'équipe du FLN. Fait-elle exprès de donner des chambres insalubres et l'arbitrage est-il influencé par cette crainte vis à vis de la FIFA et de la France? Le fait d'offrir de mauvaises conditions pour le match est-il une sorte de compensation? (si c'est le cas, ça peut peut-être être dit plus explicitement)

  Ils veulent eviter une expultion de la FIFA et d'endommager leurs relations avec la France , c'est fait sur l'article —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 20:40 (CEST)

• dans cette phrase (matchs): Sur le trajet du retour, la sélection du FLN fait une escale en Allemagne, où elle est invitée par les représentants de l'Eintracht Francfort
  Il s'agit de l'Allemagne de l'Ouest? L'équipe est quand même aceptée à l'Ouest? Est-ce que cela a un rapport avec le fait que la sélection ait joué contre tous les pays du bloc de l'est sauf la RDA?

  C'est en RFA (Frankfort), c'était pour conter la RDA qui refusait le FLN sur son territoire, c'est mentionné dans l'article —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 20:40 (CEST)

• Dans le premier paragraphe de la section "l'après FLN": Les autres joueurs mettent un terme à leur carrière.. La phrase tombe de façon un peu sèche. Peux-tu préciser de quels joueurs tu parles (la petite vingtaine de joueurs qui ne ré-intègre pas leurs clubs en France?). Pas nécessairement citer les noms, mais dire les autres, par rapport à qui.

  Voila —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 21:02 (CEST)

• Dans la continuité de ma questions précédente, est-ce que ça pourrait être intéressant d'ajouter une colonne dans le tableau de l'effectif pour mettre le club après la sélection avec le FLN (ou bien "fin de carrière")?

  Voila —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 21:02 (CEST)

• Dans l'article complémentaire Liste des matchs de l'équipe du FLN de football par adversaire, a-t-on les dates de ces matchs?

  J'ai y mis toutes les dates de sources fiables trouvées (tournées en Irak et en Chine seulement) —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 21:02 (CEST)

En tout cas, très beau travail! ;) Ben5 (d) 8 avril 2010 à 14:05 (CEST)

Merci pour tes remarques —Clapsus Talk— 8 avril 2010 à 21:02 (CEST)

Remarques de Wwwurm

• J'ai déjà corrigé plusieurs Hacène/Hassen Chabri. Mais il y a encore plusieurs Mek(h)loufi à uniformiser, et je recommande que tu contrôles les Ar(r)ibi, Rouai/Rouaï, etc. complètement.

  J'ai reglé tout cela. —Clapsus Talk— 9 avril 2010 à 14:02 (CEST)

• Réf. 69 me semble incomplet : « Cette citation est presque mot pour mot » ??? À suivre : « identique avec l'allocution du président de l'Angers SCO à l'adresse du rapatrié Rouaï » (cf. Réf. 76 en version allemande). --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 9 avril 2010 à 12:27 (CEST)

  J'ai pas bien compris en attendant j'ai enelvé la partie "texte" pour ne laisser que la reference de Niat Challal —Clapsus Talk— 9 avril 2010 à 14:02 (CEST)

  Voici les termes mêmes complets de cette référence 69 (traduit de référence 76 dans l'article en allemand) : « Cette citation [de Chaban-Delmas] est presque identique mot pour mot avec l'allocution du président de l'Angers SCO à l'adresse du rapatrié Rouaï» (source: Nait-Challal, p. xx) - ou une formulation similaire. --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 9 avril 2010 à 15:02 (CEST)

  C'est reglé —Clapsus Talk— 9 avril 2010 à 15:16 (CEST)

• Et un autre : je mets en doute que l'invitation par les représentants de l'Eintracht Francfort avait comme dessein « de contrer le voisin est-allemand ». C'est pas impossible pendant ce temps de Guerre froide; mais j'ai parlé avec un joueur d'antan (Dieter Lindner, appellé “la mémoire de l'Eintracht”), et même dans le musée de l'Eintracht n'existe aucun document (interne ou publié) confirmant ce sujèt. Alors, je propose que tu élimines cette thèse. En plus c'était pas un match de Bundesliga (non-existant en hiver 1959/60 !), mais de la Oberliga Sud (groupe Sud de la vieille D1 allemande) dont les Algeriens ont assistés. --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 9 avril 2010 à 15:42 (CEST)

  Tu ne sais pas pourquoi ils les ont invité alors ? —Clapsus Talk— 9 avril 2010 à 16:26 (CEST)

  Non, et personne le sait. Peut-être un « cadeau de Noël » vers une équipe de tiers-monde pendant leur escale a l'aéroport de Francfort ? ;-) Mais ça n'est qu'une autre présomption avec un certain degré de plausibilité - or, c'est contradictoire à Wikipédia:Neutralité de point de vue. --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 9 avril 2010 à 16:44 (CEST)$

  Oui , j'ai donc mieux fait d'effacer —Clapsus Talk— 9 avril 2010 à 17:25 (CEST)

• M*rde³ ! Le lien sur les timbres algériens de 2008 (référence 82) n'est plus actif ! Tu ne connais pas Ahmed Benzine, le webmaster de www.algeriephilatelie.net, par chance ? --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 9 avril 2010 à 18:54 (CEST)

  Arf Je le connais pas, je me rappelle pas de ce que contenait le lien mais j'ai retrouvé des timberes sur ce sujet ici et là . Pense tu que cela convient ? —Clapsus Talk— 9 avril 2010 à 22:41 (CEST)

  Ouf - p'tite consolation ! Les deux motifs sont identiques, pas vrai ? Pour la version allemande j'ai pris le premier lien, ça suffit (et convient). Merci pour cette retrouvaille, Clapsus. --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 9 avril 2010 à 23:49 (CEST)

  Oui ils sont exactement identiques, mais c'est un lien de secours on ne sait jamais, je pren aussi le premier pour l'article fr. merci d'avoir signalisé cela. Sinon voici une image du jublié de l'équipe du FLN en 1974 qui pourrait être intéressante pour l'article en allemand —Clapsus Talk— 10 avril 2010 à 00:00 (CEST)

  Photo de 1974 déjà piquée (il y a une heure) ! Bonne nuit. --Wahrerwattwurm Boîte aux lettres 10 avril 2010 à 00:54 (CEST)

  T'a été plus rapide —Clapsus Talk— 10 avril 2010 à 14:01 (CEST)