Discussion:Énergie marémotrice

Demande d'information

salut tlm,

je voudrais savoir quelle sont les énergies marémotrices qui sont utilisées aujourd'hui et si possible les date depuis lékelles ces technique sont utilisées dans le monde

Véracité

"La précision des mesures astronomiques est toutefois telle que le surcroit de ralentissement de la Terre dû à la mise en service de l'usine de la Rance a effectivement été observée sur la vingtaine d'années qui a suivi celle-ci, et a donné lieu à des corrections dans les calculs astronomiques.": je n'y crois pas. Je n'y crois toujours pas. Ca heurte mon sens des grandeurs (l'usine de Rance doit avoir un impact négligeable par rapport aux multiples sources de ralentissement des marées sur les milliers de km de côtes que compte la planète). Je veux une preuve: une citation de revue scientifique sérieuse qui affirme ce fait. En attendant je le considère comme faux, et le retire de l'article. FvdP (d) 2 oct 2004 à 01:48 (CEST)

Tu fais ce que tu veux, ce n'est pas moi qui l'y remettrai. Je ne me battrai pas contre des moulins à vent, et tu l'y remettras toi-même, je suppose, quand tu en auras eu toi aussi confirmation par des astronomes. Merci en tout cas pour avoir laissé le reste. François-Dominique 2 oct 2004 à 01:50 (CEST)

Sauf qu'à mon avis, les poules auront des dents avant que j'ai confirmation de cette "information" par des astronomes. FvdP (d) 2 oct 2004 à 01:58 (CEST)

Sans source, il faut supprimer ce qui est remis en question. C'est normal pour une encyclopédie. Marc Mongenet 4 oct 2004 à 05:17 (CEST)

Une phrase similaire apparait aujourd'hui dans l'article, sans plus de justification sur l'ordre de grandeur de l'effet de l'usine de la Rance. Que s'est-il passé ? Le phénomène (ralentissement de la terre et éloignement de la lune) est vraiment interessant, mais nécessiterait un peu plus de rigueur dans l'explication. [note: une approximation pourrait être faite d'après l'energie électrique produite par l'usine de la Rance, et en comparant avec les énergies cinétiques de rotation de la terre et l'energie potentielle de gravitation de la lune] Didierv 18 nov 2004 à 00:02 (CET)

Nous sommes en 2009 et l'information est toujours présente mais non sourcée et je n'ai pas trouvé de références sérieuses à ce phénomène qui m'a l'air plus que douteux ? Quelqu'un aurait-il des informations ou pouvons nous supprimer ce passage ? Winael 14 déc 2009 à 16:04 (CEST)

Je pense que toute la section à besoin d'être revue en profondeur. Le ralentissement de la rotation de la terre et l'éloignement de la lune (c'est pourquoi tout le monde veut y retourner avant que ça ne soit trop loin (à coup de 3,8cm par an)) à cause des marées existe bel et bien (http://adsabs.harvard.edu/abs/2000RvGeo..38...37W) mais le rapport à la révolution me laisse pantois (les marées solaires et leurs utilisation pour la production d'énergie rayonnante alors). La capacité de rétention des usines marémotrices existe et freine plus rapidement la rotation qu'un estuaire ouvert sinon d'où viendrait l'énergie. L'argument de l'ordre de grandeur relève plus de l'ordre de grandeur de la section par rapport à l'article (une petite phrase devrait suffire) que d'une suppression complète. Je suis ouvert à toutes les critiques puisque je n'ai aucun support scientifique pour avaliser l'existence d'une telle thèse mais existera-t-il un jour un physicien en manque de sujet de thèse pour se pencher sur ce sujet qui n'a pas grande valeur puisque de toute façon "elle tourne" disait Galilé ? Mais plus pour longtemps ? Erestrebian - NeatkaJelgava (discussion) 20 août 2010 à 13:35 (CEST)

j'ai rajouté des sources dont des articles scientifiques (des années 1950, 2011), des exercices sur le sujet fait dans les grandes école.

bref c'est un truc connu.

cdt Erwan1972 (d) 17 avril 2012 à 12:59 (CEST)

Pertinence

Dans la section D'où vient l'énergie des marées?, je trouve que les 4 derniers paragraphes ne sont pas très pertinent. Surtout le dernier, qui parle des effets des barrages sur le mouvement de la Terre et de la Lune. Les ordres de grandeurs sont tellement différents que je ne vois pas en quoi les changements peuvent affecter la Terre et la Lune.

En résumé, je ne vois pas l'utilité de cette section. Car l'article Marée explique déjà le fonctionnement des marées. Vous en pensez quoi? Sanao 20 oct 2004 à 21:34 (CEST)

Avec ou sans captage, l'énergie des marées est dans tous les cas dissipée dans l'océan (frottement sur le fond, déferlement des vagues, etc). Les barrages ne font que déplacer le lieu où se dissipe cette énergie, qui ne retournerait jamais dans le système mécanique Terre-Lune.

--CLV 8 avril 2006 à 19:26 (CEST)

c'est pas à wiki de juger si c'est malin de ralentir la terre mais d'indiquer les fait.

éventuellement les points de vue 'pour ou contre quand c'est débattu dans les média, ou qu'il y a des sources ou des interrogations de blogueur, ou un courant d'opinion ...

mais c'est pas à wiki de trancher.

cdt Erwan1972 (d) 17 avril 2012 à 13:04 (CEST)

Marée, houle et vagues

Il faut dissocier le sujet de l'énergie des marées (énergie potentielle style Rance, ou énergie cinétique des courants de marée) de ceux de l'énergie de la houle ou de l'énergie des vagues. Les forces génératrices sont différentes, ainsi que les méthodes de captage, les distributions spatio-temporelles ou les énergies en jeu. --CLV 20 novembre 2005 à 18:03 (CET)

Certains des systèmes indiqués (LIMPET) n'utilisent pas la marée, me semble-t-il, mais la houle et les vagues (générées par le vent, et non la marée) : cette partie de l'article est sans doute à revoir...--CLV 29 octobre 2006 à 22:07 (CET)

Une question de détail encyclopédique : la vague de marée du côté de la terre opposée à la lune n'est-elle pas due AUSSI à la force centrifuge résultant de la rotation (en +/- 29 jours) du centre de la terre autour du barycentre du binome terre-lune (barycentre qui se situerait +/- 1.000 Km sous la surface de la terre) ?

c'est bien du au fait que le barycentre est sous la surface de la terre que la deuxième onde de marée se crée. cdt Erwan1972 (d) 15 juillet 2012 à 20:01 (CEST)

Suppression de Impact de son exploitation sur la terre

Je vois que cet aspect a déjà été discuté depuis de nombreuse année, mais cela ressemble au discussion sur le mouvement perpétuel et le moteur a eau, multiplier les pseudo-references "scientifiques" ne changerons rien au fait que c'est tellement négligeable, si même cela était mesurable, qu'il est inutile d'en parler!! Je propose la suppression pur et simple de ce paragraphe!! Pano38 (d) 29 mai 2012 à 12:12 (CEST)

Une très très très ... longue discussion sur le fond a eu lieu ici Wikipédia:Oracle/semaine 15 2012. Bonne lecture ... Pline (discuter) 29 mai 2012 à 16:50 (CEST)

Malgré cette très longue discussion le problème reste entier!! Il est vrai qu'il y a un article sur Effet papillon, c'est du même domaine, mais il faudrait peut être indiquer que c'est un article polémique!! Pano38 (d) 7 juin 2012 à 09:26 (CEST)

L’énergie ne venant pas de nul part, elle vient de la rotation de la terre.

Il y a deux articles scientifiques qui écrivent noir sur blanc cette effet.

cdt Erwan1972 (d) 7 juin 2012 à 20:23 (CEST)

précision nécessaire

Dans le § Impact de son exploitation sur la Terre, il est indiqué que la Terre ralentit, mais les chiffres indiqués indiquent une accélération :

«  l'année faisait 365,242196 jours et aujourd'hui 365,242190 jours »

où 365,242196 > 365,242190

et donc si la planète met moins de temps pour faire le même chemin, c’est qu’elle va plus vite. Je ne corrige pas, je n’ai pas les chiffres ni de ref. Azoée (d) 29 octobre 2012 à 16:28 (CET)

La tu parles du temps que la Terre met a faire un tour autour du soleil. Il faut, je pense considéré que peut importe l'action des marrée, le Temps que la Terre met a faire un tour autour du soleil est le même. Ce sont donc les journée qui ralonge. Et si les journées ralonges alors la Terre tourne moins vite sur elles même. Je penses que tu as fait une mauvaise analyse des chiffres mais moi aussi je peut me tromper.

Impact sur la vitesse de rotation de la terre.

Si l'effet des usines marémotrices sur la vitesse de rotation de la terre est réel, il faudra aussi ajouter dans les articles de Wikipédia qui traitent des barrages de retenue d'eau, l'impact qu'ils ont :

  - sur le centre de gravité de la terre, 
  - sur l'axe de rotation terrestre,
  - et, in fine, sur la position du pôle nord.

La valeur du ralentissement donnée dans cet article est la valeur globale de ce ralentissement résultant de l'ensemble des facteurs ralentissant cette rotation. Il faut l'indiquer car sans un peu d'esprit critique on pense que ce ralentissement est uniquement du à l'exploitation des usines marémotrices depuis les années 1960. Rappel: il y a cent millions d'années, l'année durait 380 jours et une journée 23 heures. (Les dinosaures ont construit des usines marémotrices pour ralentir la vitesse de rotation de la terre car ils voulaient dormir une heure de plus... Un peu d'humour !)

On parle de l'énergie des marées sans en donner la valeur est la marge d'erreur de ce calcul... Qu'il faudrait mettre en regard de la puissance actuellement produite par les usines en production.

Le premier auteur qui a écrit qu'il y avait un impact "sur la vitesse de rotation terrestre" n'a pas pensé à mal (mais à omis de citer les sourceS) et maintenant que ce premier auteur l'a écrit plus personne n'a le "culot" de le supprimer car on est sur le principe de précaution. (C'est peut-être finalement un prof pervers qui a glissé ça pour pièger ses élèves... Humour !)

Les sources 6 à 14 parlent des marées, sauf erreur de ma part pas de l'impact de la retenue d'eau des usines marémotrices. Si quelqu'un peut vérifier.

Il n'y pas de paragraphe dur l'impact écologique de ces usines, le milieu naturel est impacté et il me semble qu'il doit y avoir au moins un effet chasse d'eau.